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ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 20部屋目 (1002ﾚｽ)
ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 20部屋目 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/
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373: Kontentsu ◆QYfPB6ySAM [sage] 2022/10/26(水) 23:59:22.15 ID:ai1XC5Op 通行設定割り当て1321〜1330を予約します。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/373
374: Kontentsu ◆QYfPB6ySAM [sage] 2022/10/28(金) 00:30:35.41 ID:eqi2pLcS 「お待たせしました。ちなみに、AIはリスペクトする手段として適切かどうか不明瞭なので"私"は使わないです。」 (K -△-)つhttps://drive.google.com/file/d/1j1WIOFpmTFY8qGM0m9Yf9GCpn5eOlAMU/view?usp=sharing http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/374
375: kuraud ◆psB7u4PVzw [sage] 2022/10/28(金) 02:55:44.16 ID:x4RkeU29 >>349- 話の流れがよく見えないので、勝手に話を広げてしまいますが…… おそらくNovelAIの画像生成サービスなどの「人間が数値的パラメータ入力のみを行い、機械が画像全体を生成する」ツールの利用に関しての話だと思うのですが、 > 前提として、AIによって生成された画像と、それ以外の手段で生成された画像を判別することは非常に難しいです。 > その上で、当然ながら各AIにも利用規約が存在します。 この前提は画像生成AIに限った話では無いと思います
どらかと言えば問題点は「学習に用いられたデータの権利面が問題ないか」「生成された画像の著作権がどこに帰するか」ではないかと思います NovelAIに使われた学習用データが誰かの権利を侵害していたのではないか、と怪しまれている点、 人間ではなく機械が生成したものの各権利はツール作成者・学習元データの作成者・使用者のどこにどう発生するのか、がはっきりしていない点、 この2点が、画像生成AIの問題点として今の世間に大きく鎮座している……そういう風に見えます そして現状、素材投稿ルールには「自作の物に限ります」と書かれています
「画像生成AIによって作られた画像を自作だと言えるか？」と考えた時、 人間は指示しただけで描いてない、そう考えれば自作だとは言えないのではないか、使えないのではないか……と私は思います (これ認識が分かれそうだなぁ) 使うことに関しての個人的な心情としては、今のとこ制作に使うのはめんどくさそうだと思ってます 「自分の望む画をAIに出させる」と思うとスイカ割りみたいで正直もどかしいなと……だったら他の人にお願いするか自分で描くか、ってなります http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/375
376: Kontentsu ◆QYfPB6ySAM [sage] 2022/10/28(金) 03:09:38.44 ID:eqi2pLcS とあるイベントで、ボートのスイッチをオフにする処理をしていなかったため、急遽修正しました。 https://drive.google.com/file/d/1pq7wcoKldjCdCZ75Q1z19MVbZ_sbv2JU/view?usp=sharing http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/376
377: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/10/28(金) 03:22:00.71 ID:8ORChOHx AIの生成物を素材として使用するのは、その是非を抜きにしても今後何が問題になるか分かったもんじゃない現状ちょっと怖いなあとは外野ながら思ってしまう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/377
378: Kontentsu ◆QYfPB6ySAM [sage] 2022/10/28(金) 15:20:25.67 ID:eqi2pLcS ごめんなさい。直ってなかったのであげなおします。https://drive.google.com/file/d/1wHLk8qkOVVAvxFs14Z9hutuszd9Ja7j_/view?usp=sharing http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/378
379: kuraud ◆psB7u4PVzw [sage] 2022/10/28(金) 22:41:04.65 ID:x4RkeU29 >>375 蛇足 > 「画像生成AIによって作られた画像を自作だと言えるか？」と考えた時、 > 人間は指示しただけで描いてない、そう考えれば自作だとは言えないのではないか、使えないのではないか……と私は思います (これ認識が分かれそうだなぁ) と書きつつ、マンデルブロ集合の画像とかはわりと自作の範囲内だと思ってます、うーん私の認識どこで変わってくるのか謎い --ｷﾘﾄﾘ-- 2っきのバージョンにおけるアルファベット部分、もはや数字で良いのではないかと
考えています バージョン変数が作られる前にあった概念を引き継ぐような形だったのですが、(たぶん) すっかり形骸化していて、今じゃただ単にバージョン変数との差異がややこしいだけかも……と以前からぼんやり思ってます、メモ的に書いておきます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/379
380: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS [sage] 2022/10/29(土) 13:30:51.63 ID:cWumNifi 以下の内容でR4Rを行いたいと思います。 AIツールの利用については権利関係の問題・心理的な問題と大きな論点が二つあり、議論がややこしくなってしまうおそれがあります。 ですので、まず権利関係の問題について、次に心理的な問題についてと順番に2回のR4Rを行い、2回ともAI利用を許可する運びとなったら、晴れて正式にゆめ２っきでのAIツールの利用を正式に許可する形にしたいなと思います。 念のため確認ですが、このR4Rを正式に発議してもよろしいでしょうか？ ----
・文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツールを利用して作られた素材は、"自作素材"ではないもの、つまり素材利用ルールの対象として定義する。 ・素材利用ルールについて、◆詳細：4.上記以外の素材 末尾に以下の一文を加える。 "また、文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツールの利用は、学習元素材に基づく権利関係の不透明さから一切禁止する。" http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/380
381: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS [sage] 2022/10/29(土) 13:34:32.87 ID:cWumNifi 補足： ・製作上のやりとりでのAI利用（海外の方とのやり取りでDeepLを使うとか）は何も問題ないルールにした ・AIの学習素材を全て自作した例外規定が必要かどうかわからない（今後そのような例が出てくる可能性は限りなく低そうな気がする） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/381
382: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS [sage] 2022/10/29(土) 13:37:49.20 ID:cWumNifi 連投すみません……… この条文は、>>375の意見を大きく取り入れたものになります http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/382
383: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/10/29(土) 15:01:56.83 ID:kN/bDEgG 内容的に実質禁止してるのと同じだから、今は禁止ってことでいいんじゃない？ 条件によっては許されるみたいな言い方だと、穴を抜けて来る人も出ちゃうだろうし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/383
384: kuraud ◆psB7u4PVzw [sage] 2022/10/29(土) 23:35:10.05 ID:rM9DesfG >>380 私自身、この話をややこしくしようという意図は無いのですが、すみません、話をややこしくしてしまいます…… めちゃくちゃ長文でガヤガヤ言って申し訳ない 私の知ってるところを例として言うと、そのルールは 「CeVIO Creative StudioやVOICEROIDや棒読みちゃんは使えるはずだけど、CeVIO AIやVOICEVOXは使うことができない」 「VOCALOIDやUTAUは使えるけど、NEUTRINOは使うことができない」という話になるのだと思います (2っきで使われるかは別として) ち
ょっと話がズレるんですが、 CeVIO AIは名前の時点でもうAIって入ってるし周知の事実めいてる、 NEUTRINOはAIきりたんなんて話題になってたしニューラルネットワークなので機械学習、その一方で、 VOICEVOXはディープラーニング技術が用いられているので機械学習の要件を満たすはず、でも世間大多数からAIとして見られてる風ではない 世間の言うAIと機械学習は微妙に範囲が違うのかも、ひゃーややこしやー、なんて思いました 閑話休題、続きます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/384
385: kuraud ◆psB7u4PVzw [sage] 2022/10/29(土) 23:36:57.65 ID:rM9DesfG >>384 つづき 学習元の権利については、「AIだから不透明か」といえば必ずしもそうとは限りません 音声合成に関しては本人の声から学習させるのが一番確実だろうし、見た感じでは多くの音声合成は権利面が整っている印象です (これに関しては2i9氏の言う不透明さがどの辺りの権利かにもよりそうですが……) 画像生成AIでも著作権切れてるゴッホの絵だけ学習してゴッホAIくん〜とか可能なので、必ずしも不透明だとは限らない ……世間を騒がせているのは悪いイ
メージが目立ってるという面もあるのかな…… 調べていくと倫理的な方面でゴワゴワしている一方、法的にはそこまでの問題視はされていないっぽい？のかな？ そんなわけで「学習元素材に基づく権利関係の不透明さ」という理由では強引になってしまうのかもと思います (この辺りは言い出しっぺに近いのに申し訳ない) 画像生成AIの利用に関しては、text→imgかimg→imgかで「スイカ割りの棒への関わり具合」が変わってきてしまうので 「スイカ割りの棒に触れてない」とも言い切れないか……と改めて思いました img→imgとなると何割かは"描いてる&q
uot;んですよね、これまたややこしい…… そんなこんなで「いま私達がAIって呼んでいるのは一体なんなのだろう？」 「禁止しようと思う理由は具体的にどこにあるのだろう？」という辺りで私はぐるぐるしてます (正直この辺は無視してもOKです、自分でも少し不健康にぐるぐるしてるなーと思ってます) ただやっぱ、名無しさんの言うように「世間が画像生成AIなどを今後どうする/どう見るのか予想しづらい」というのはやっぱり大きいかなぁ…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/385
386: qxy ◆TnRajQU.Lw [sage] 2022/10/30(日) 06:14:28.61 ID:0J1bSxc3 前回の私の更新でいくつか編集ミスがあったので、その修正のため今から走ります。すぐに走り終わります。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/386
387: qxy ◆TnRajQU.Lw [sage] 2022/10/30(日) 06:54:32.28 ID:0J1bSxc3 ゆめ２っき ver0.119e パッチ3をアップしました。次の走者さんは当ててから走ってください。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/387
388: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS [sage] 2022/10/30(日) 15:54:10.91 ID:0eWCLPuO >> これに関しては2i9氏の言う不透明さがどの辺りの権利かにもよりそうですが…… kuraud氏と同じ件（学習元素材の不明瞭さ）です。（AI自体の利用規約もそうでしたが、一律禁止するなら関係ないだろうと条文からは省きました） >>384「CeVIO Creative StudioやVOICEROIDや棒読みちゃんは使えるはずだけど、CeVIO AIやVOICEVOXは使うことができない」 「VOCALOIDやUTAUは使えるけど、NEUTRINOは使うことができない」という問題が上がっていましたが、 このあた
りの言語化が上手くできないので、どうしよう………………といった感じです。 どうあがいてもすべての事例に対応できる条文になるか不安なので、いっそホワイトリスト制にして、 このソフトを使ってもいいですか？と確認を取る→一週間（心理的なもの以外の）反対意見が一つも出なければ使用可能 みたいな制度でも良いのかなと思います。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/388
389: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/10/30(日) 16:58:12.86 ID:LvNqjF4J 現状あるほぼ全てのAI画像生成ツールは、学習データがネット上の物をベースにしてる →どのAIを使っても、学習データをオリジナルに差し替えない限り安全性は担保できない 学習データの作成にはそれなりのデータサンプル数と、高スペック環境がいる →個人が十分なサンプルを自分で用意して、高スペック環境で学習させること自体が難易度が高い どうしても導入したいなら、ツールを許可性にするよりも、作った素材をここに上げて皆に安全性を評価してもらうほうがマ
シだと思う 複数人で評価して大丈夫そうなら、ほぼ元データが特定される心配もないはず 黙ってる他の製作者も、巻き込み事故は嫌だろうし導入しても被害が少ない方向で考えた方が良い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/389
390: natl ◆y5Ts2KZBv. [sage] 2022/10/31(月) 09:39:07.10 ID:WHI7SDoM AI利用についてですが個人的には反対です。 理由に関しては>>349で2i9氏が仰っていたこととほぼ同じで、現状では権利侵害等のデメリットがメリットを上回っていると思ったためです。 「AIの適切な利用」ができるかどうかはAIを使用する人のモラルに任される部分が大きく、リスクが多いと感じます。 またAIで生成された素材を（悪意の有り無しに関わらず）自作素材としてアップローダーなどに投稿されてしまった場合でも、AI製かどうか判別するのは難しいと思われます
。 AIイラストは細部の描写に違和感のある絵も多いですが、その細部を微調整・修正してしまえば正直人間が描いた絵と見分けがつきません。 所謂ゆめにっきっぽいと言われやすい抽象的で不可思議な感じ（？）のイラストだったら尚更判別が難しそうだと感じます。 （ただこの懸念に関しては、AI製のイラストか否か完璧に判別できるツールみたいなものが存在していたら話は別だと思います） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/390
391: kuraud ◆psB7u4PVzw [sage] 2022/10/31(月) 22:13:07.08 ID:P6LFQ9Gi ◆雑なあらすじ 2i9氏「AI便利そう、絵とか描いてもらえばイラスト苦手ツクラーさんも心強い！」 〃 「でも学習元データの権利とかヤバそう…AIの描いた絵とか見分けられないしリスクありありじゃん、禁止しといた方がいいかも？」 natl氏「私も大体そう思います」 qxy氏「AIに絵描いてもらうのをみんなは心境的にどう思ってるのか、私気になります」 名無しさん「揉め事になりそうな方面だし禁止でよくね？」「全然わからん」「権利的にヤバヤバならダメでしょ」 私「見分
けられないのって別にAIに限らないんじゃない？権利面の話も調べたら何か出てこない？」 気になるので調べていましたが、AIの学習元データとして著作物を無断で使うことは必ずしも著作権法違反とはならないようです 最初に当たったのはこのコラム……長いのでページ半ばの「5. 保護と利用とのバランス（改正著作権法における権利制限規定）」辺りから読むと手っ取り早いです > 骨董通り法律事務所 | コラム - https://www.kottolaw.com/column/200228.html ここにこう書かれています > 改正後の著作権法30条の4では、著作物に表現された思想又
は感情の享受を目的としない場合における、著作物の利用が許容されている。 (続きます) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/391
392: kuraud ◆psB7u4PVzw [sage] 2022/10/31(月) 22:15:20.81 ID:P6LFQ9Gi >>391 で、コラムの情報が本当か文化庁の方も軽く見てきました > 著作権法の一部を改正する法律（平成30年法律第30号）について | 文化庁 - https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/hokaisei/h30_hokaisei/ 文化庁の説明もまた長いのですが、大見出しの「3．改正の概要」にある「（1）デジタル化・ネットワーク化の進展に対応した柔軟な権利制限規定の整備」が該当するようです 今回の話題と関連するのは「［1］著作物に表現された思想又は感情の享受を目的
としない利用（第30条の4関係）」です ここでは以下のような説明と例が示されています > 著作物は，技術の開発等のための試験の用に供する場合，情報解析の用に供する場合，人の知覚による認識を伴うことなく電子計算機による情報処理の過程における利用等に供する場合その他の当該著作物に表現された思想又は感情を自ら享受し又は他人に享受させることを目的としない場合には，その必要と認められる限度において，利用することができる > 例えば人工知能（AI）の開発のための学習用データとして著作物をデータベースに記録する行為等，広く著作
物に表現された思想又は感情の享受を目的としない行為等を権利者の許諾なく行えることとなるものと考えられます つまり、私が >>375 で言った「学習に用いられたデータの権利面が問題ないか」は「日本の法的には基本問題ない」ということのようです 完璧に安全でなければダメだ！というのであれば話は別ですし、 法的な話は別としてアレがアレで困るから2っき内では禁止、みたいなのもアリだと思います もう一つ「生成された画像の著作権がどこに帰するか」については、AIが全て描いた画像は著作権が機械にも利用者にも発生しないはずだ、とい
った見解が内閣府からされているようです 一方、img2imgであったり音声合成AIに歌わせる行為であったりは、人間の創意工夫が含まれる(AIはその表現の為の道具となる)ため、ツール利用者に著作権が発生するはず……的な感じのようです 見解であって法で定められた話ではありませんが、上記コラムの「その他の検討課題」にてソース元へのリンク付きで触れられています と、知識共有とメモを兼ねて置いておきます 少なくとも私が気になっている箇所はこれで概ねハッキリしたはず http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/392
393: やさこてん ◆I2ddwbiFvgwp [sage] 2022/10/31(月) 23:29:58.92 ID:I6q3sLIK お久しぶりです。 マップ 1951〜1960 191人目の割り当て 通行設定 1331〜1340 130人目の割り当てをMymeType氏の割り当てとして予約します。 今から走ります。 あと質問なんですけど、海外勢の割り当ては何故他の人のツリーの下にあるんです？ 理由をよく知らないので誰か教えてほしいです。 <お詫びと感謝> sniperbob氏、Jared氏の代理実装を放置して失踪したこと、本当に申し訳ありませんでした。 Jared氏の代理実装を代わってくださったほらつき
氏、ありがとうございました。 <R4Rの話> AI使用の是非についてですが、デメリットの方が今は大きいという論に賛成なので今のところ使用は全面的に禁止で良いと思います。 まぁ、有象無象を学習元にして作ってるのは人間も生成AIも同じだし、素材にするうえで加工するからなおさら見分けはつかないんだな… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/393
394: qxy ◆TnRajQU.Lw [sage] 2022/11/01(火) 22:49:39.41 ID:fVrhg5Qc ＞＞393 海外勢の割り当ては何故他の人のツリーの下にあるんです？ 私の場合ですが、代理実装のための割り当ては私の割り当てとして取得したので、私のツリーの下に置いています。 代理実装を一番最初に始めたshigurinさんがそうしていたので、それに倣いました。 shigurinさんは代理実装をするとき、shigurinさんの割り当てとして取得して実装されていましたので、NoildoofさんやRioさんの割り当てではないという認識なのだと考えています。 代理実装元(いわゆる海外勢)の割
り当てとして取得すると、代理実装者(shigurinさんなど)の頭越しに編集許可を取り付けたりすることが可能になってしまうので、それを防ぎたいという考えがあったのではないかなと想像しています。 代理実装の役割を考えたとき、他のツクラーが苦手な言語で連絡したりする必要がないような働きが求められますので、この考え方はそういう面で理に適っていると思いました。 そう考えて、私はshigurinさんと同じような感じでやっていました。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/394
395: juda ◆ifm2xeGY9w [sage] 2022/11/01(火) 23:18:18.19 ID:4iNhaxUy AI利用について 黙ってましたが私も全面的に禁止の意見に賛成です 現状権利的にリスクだらけな物を制作に導入するのは危険ですし必要性を感じないからです 絵が描けないのであれば希望素材掲示板などを利用して信頼できる他者に依頼した方が安全でしょう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/395
396: やさこてん ◆I2ddwbiFvgwp [sage] 2022/11/02(水) 04:36:13.99 ID:8CH8R2Qp ゆめ2っきver0.119e patch4をうpろだにアップしました。 >>394 ご返答ありがとうございます。 私では一つも理由が思い浮かばなかったので、そういう面があるのかと疑問がスッキリしました。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/396
397: ◆K0OdntepKs [sage] 2022/11/02(水) 11:10:14.04 ID:sgQuCCPP 今から走ります、1週間(11/09)までに上げる予定です http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/397
398: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS [sage] 2022/11/02(水) 13:04:06.30 ID:+5JaF4wE 現状、R4Rを始めるために色々とAIについて調べてみているところですが、今のところ"AI画像生成ツールの許可で問題が起こるシーン"が明確に見つからないのが悩みどころです。 調べてみて唯一見つけたものは、かなり複雑になりますが「一部の欧州連合（EU）加盟国在住のマップ提供者が2っきに世界を提供後、その世界を元として二次創作者が同人グッズを販売する」というケースです。 「欧州デジタル単一市場における著作権 ･著作隣接権指令」では、"著作権者
が学習に利用することを禁止しているデータを用いての情報解析は、営利目的でのみ禁止"とされています。（私は、"著作権者が〜データ"は、ほとんどのAIの学習元に紛れ込んでいる想定で議論をしています）つまりこのケースでは、ゆめ２っき自体は全く問題なく、二次創作者のみが国際的な法律に違反することとなります。 ですが、このような問題は現状でも起こり得ます。例えば、MAP1131（qxy 幽谷）のBGMや、それをアレンジしたものなどを有志がインターネット上にアップロードした場合、素材元のサイト『DOVA-SYNDROME』の利用規
約違反となります（詳しくは本サイトの音源利用ライセンス：禁止事項を参照）。そもそもゆめ２っきは有志の二次創作をサポートするものではないため、このような問題は無視するべきでしょう。 とすると、もしかしたら、AIの利用自体は権利的に問題ないのかもしれません。 ですが、（一度kuraud氏の意見を受けて話から消したものなので、また掘り返して議論を複雑にしてしまうのもアレですが）>>349のように、AIの学習元素材ではなく、AI自体の作成者の権利も侵害される可能性が高いと考えます。 ここまでの私個人の現状の意見をまとめますと、
「権利的には問題なさそうだけど、限りなくグレーゾーンで導入するのが怖い。一度導入してしまうと再び禁止するのはほぼ不可能なので、慎重すぎるぐらいに議論を進めた方が良いと思う。議論の時間稼ぎのために一旦禁止しておくのが無難かもしれない」といった感じです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/398
399: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS [sage] 2022/11/02(水) 13:10:49.60 ID:+5JaF4wE （追記） 私がここまでAIの導入について不安になっているのは、過去に似たような事例がゆめ２っきにて起こっているからです。 ゆめ２っきで用いられているスイッチには、（普通の）スイッチと、特殊技能判定の二種類が存在します。 特殊技能判定とは、"ある主人公が、ある技を習得しているか"のフラグをスイッチとして用いる特殊な処理のことを差します。 私は、スイッチ割り当て節約を目的として、（2019〜20年ごろ？に）SR分室の演出解放フラグとして特
殊技能判定を用いました。 ですが、これは後に問題となります。「特殊技能判定の使用箇所はRPGデバッガー200Xで検出できないため、この処理が濫用されることで今後のゆめ２っき全体の維持管理・バグ修正が著しく困難になる」という指摘があったのです。 結局、qxy氏によりSR分室に関わるすべての特殊技能判定は無効化され、現在では到達判定の処理として用いられるのみとなりました。 私は、「便利だがハッキリとした欠点があり、一度導入したら取り返しがつかなくなるもの」として、AIツールに似たような懸念を感じています。 http://mevius.5ch.net
/test/read.cgi/gamedev/1639845345/399
400: qxy ◆TnRajQU.Lw [sage] 2022/11/02(水) 19:54:05.71 ID:RL3q0in5 今までの話を見てきて、AI画像生成を実際に使おうとしている人はいなかったので(Kontentsuさん、kuraudさん、全面的禁止に賛成した方も多分使うつもりないだろう換算)、 私も当面は全面禁止で不都合ないと思いました。 2i9さんが不安を感じる点、natlさんjudaさんやさこてんさんがデメリットが大きいと感じる点、私も共感できました。 それはルールを作る根拠として十分なものだと、私は思います。 話し合いの中でそれらが払拭できれば違ってくるとは思うのですが、AI画像生
成は新しい技術で先のことを見通しづらく、 多くの人が納得するような考えに至ることは、なかなか難しいのではないかなと思います。 この「多くの人が納得するような考えに至ることが難しい」ことが、共同制作におけるAI画像生成の問題点の1つだと思いました。 もしも、AI画像生成の利用を部分的にしろ全面的にしろ認めるならば、何らかのルールを設けなければならないと思うのですが、 このとき、多くの人が納得するようなルールを作るのが難しいということが予想されます。 例えば、素材利用ルールでは「ツクラーの自作素材」の利用に関する意思表
示が可能とされています。 ここで言う「ツクラーの自作素材」が「ツクラーが著作権を持っている素材」と解釈するなら、著作権の議論は避けて通れません。 kuraudさんが言う通り「AIが全て描いた画像は著作権が発生しない」と考える人もいるかもしれませんし、 AIに与える命令が創作的であるなら著作権は発生すると考える人もいるかもしれません。 画像を選別する過程が創作的ならば著作権が発生すると考える人もいるかもしれません。 この程度の差によって「素材利用ルール」によって守られる範囲が変わるため、考え方の違いで損をしたり得をしたりす
る不平等なルールになってしまいます。 これを解決して、多くの人が納得できるような結論に導くことは、法律の専門家であっても今は難しいのではと思います。 私たちが今まで当たり前に共有していた価値観が通用しない問題だと思いますので、少しずつ色々な問題を解決していければいいなと思います。 そのためにはどうしても時間が必要になりますので、一旦ここは全面禁止にしても良いと思います。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/400
401: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS [sage] 2022/11/02(水) 20:53:23.60 ID:+5JaF4wE 以下の内容でR4Rを発議します。 審議期間は11/30 23:59までとします。 ---- ・文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツールを利用して作られた素材は、"自作素材"ではないもの、つまり素材利用ルールの対象として定義する。 なお、この定義は一時的なもので、今後の議論によって変化することを留意する。 ・素材利用ルールについて、◆詳細：4.上記以外の素材 末尾に以下の一文を加える。 "また、文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツー
ルの利用は、権利関係の不透明さなど多くの理由から、その扱い方が確立されるまでは一切禁止する。ただし、（■）で、ツールの利用規約上問題ないもののみ使用を認める。" ---- ここで、（■）内にだいたいCeVIO AI、VOICEVOX、NEUTRINOあたりのツール群が入るよう文面を調整したいのですが、どのような文章を入れるのが適切でしょうか。私としては「学習元データが明確に公表されていて、それらがすべてCC0のもの、およびツールの開発者が権利元であると断言できるもの」あたりが妥当かなと考えているのですが、まだ例外がありそうで不安………
… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/401
402: qxy ◆TnRajQU.Lw [sage] 2022/11/02(水) 23:06:52.80 ID:RL3q0in5 >>401 いくつか確認しておきたいことがあります。 一番最初の文章のルール(「文章生成〜留意する。」)を追加する意図は何ですか？ 「"自作素材"ではないもの、つまり素材利用ルールの対象」という文章が、 「ツクラーの自作素材」が盛り込まれている素材利用ルールの現状と矛盾してる説明に聞こえました。 また、そういった素材が「"自作素材"ではないもの」と一時的であっても言い切ってしまう点も気になりました。 推測ですが、素材利用ル
ールで扱うようにするためにこのような形をとっているのかなと思いますが、かえって無理が生じているように思いました。 AI画像生成以外に話が広がっているのはなぜですか？ >>349でAI画像生成について話題に挙げていて、これまでもそれについて話が進んできたと思います。 >>380でR4Rの草案のようなもので初めて「文章生成AI、音声生成AI」に話が及んでいますが、 そこに話が広がった理由をこれまで説明されていませんでしたので、このルールを作る意図が少なくとも私には読み取れませんでした。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/
gamedev/1639845345/402
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