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FreeBSDを語れ Part56 (1002ﾚｽ)
FreeBSDを語れ Part56 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/
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828: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/16(日) 19:20:44.32 対照的にWindowsはMinWinとか言って、1回作り直してるからな macOSのカーネルも改良し続けてるだろうけど、作り直すこともなく最先端のハードウェアに搭載され続けてるのは凄いことだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/828
829: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/16(日) 20:20:12.91 最近の大学ってUnixを教えてないよな。 歴史を教えてる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/829
830: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/16(日) 21:09:58.48 いやあ、昔もUNIX系OSは使ってたけど、UNIXそのものは教えてないのでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/830
831: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/16(日) 21:13:44.29 ちなみに俺らの頃に教材として使ってたのはMINIXだった。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/831
832: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/16(日) 22:12:54.67 >>828 俺の中のWindowsの評価が爆上げされた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/832
833: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/16(日) 23:12:07.44 今UnixというていでUnixの何を教えてるの？ コマンドの使い方？ 専門学校でやれば？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/833
834: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/17(月) 00:51:41.42 >>830 そんな感じでしょ 案外タネンバウムのテキストは使ってるところもある わりとあるのがバッチ系、リアルタイム系などと合わせて軽く触れてる程度 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/834
835: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/17(月) 00:55:27.58 >>827 Machの特徴の大部分はもう他の実装、ソースコードで実現されているんだよ 別に否定する理由もないけど普遍化してるのでそれでなければならない理由もない 理由はないけど結果はある MacOSってそういう物だよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/835
836: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/17(月) 01:43:50.83 >>835 何言ってるか意味不明… 30年以上も同じカーネルを使い続けられてるのが凄いと言っている Machの仮想記憶はみんな真似してるとか書いてあるし、後続に与えた影響は計り知れない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/836
837: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/17(月) 07:29:30.12 ×30年以上も同じカーネルを使い続けられてる 同じカーネルなんて使っていない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/837
838: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/17(月) 11:08:35.99 このあたりでその説明をしている https://news.ycombinator.com/item?id=10125933 DarwinがMicrokernelを使用しているのであれば、Microsoft Windowsも同じです。 これらは非常によく似たデザインです。 念のため言っておきますが Microsoft Windowsがマイクロカーネルを使用しているとは思いません。 Machのいくつかのバージョンはマイクロであり、他のバージョンはそうではありません。 OS Xはマイクロカーネルを使用していませんし、Darwinも使用していません。 彼らはXNUカーネルを使用しています。 XNUはMachのコードを持ち、FreeBSDのコードも使っています。 人々はこれを「ハイブリッドカーネル」と呼びますが、私はこれは誤用であり、 Appleのマーケティングの効果によってのみ存在するものだと思います。 XNUはモノリシックなカーネルで、マイクロカーネルから着想を得た メッセージパッシング機能を備えています。 そのため、特定の機能やドライバを分離することができ、例えばLinuxよりも優れています。 アップルとは異なり、マイクロソフトは実際に真のマイクロカーネルである NTのバージョンをリリースしましたが、彼らはすぐにそれがUnixと競合するOSを作るための 実用的なアプローチではないことに気づきました。 それはともかく... これは、FreeBSDを移植された Darwin のようなものだ。 商用ネットワークアプライアンスデバイスとしては、おそらく良いアプローチでしょう。 彼らは、Apple、FreeBSD、そして ZFS のソースコードを使用することで、 競合他社の製品を強化するために使用できるような、本当の意味での改善のための ソースコードを実際に提供することなく、すべての利益を得ることができます。 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/XNU_v2.svg/1024px-XNU_v2.svg.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/838
839: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/17(月) 16:11:39.13 >>836 その辺で拾った情報をかき集めて記憶して組み立てただけで知ってるつもりになってるだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/839
840: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/17(月) 17:16:40.69 Darwinのソースコードもざっとは見たけどコードの部分一行も変えてないファイルもApple inc.の著作権表示入れてるのが滑稽だったわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/840
841: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/17(月) 17:27:28.12 >>839 ブーメランw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/841
842: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2023/04/17(月) 17:31:35.51 ほぼ全てのOSが多かれ少なかれBSDの影響受けてるんだからOSは全部BSDってことでいいだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/842
843: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/17(月) 18:24:33.47 それでいい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/843
844: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/17(月) 18:28:02.21 >>837 少なくともXNUは26年使ってるが、その前にあったRhapsodyはほぼNeXTSTEPだが、その後カーネル部分をXNUと分離する時に、Machが2.5→Mach3.0ベースのOSFMK7.3、BSD4.4がFreeBSD由来のものにバージョンアップされたが、それを別物と言うかどうかだな AppleはドキュメントではMach3.0と言っている バージョンアップと考えれば、別物じゃないだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/844
845: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/17(月) 18:34:53.53 >>842 影響受けたくなくて自前で純美しちゃった奴ら GNU http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/845
846: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/17(月) 21:47:30.05 >>844 Windows 11もNT10.0なので、NTは1993年のNT3.1からなので 30年間、同じカーネルをバージョンアップして使っていますね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/846
847: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/17(月) 22:42:39.37 Machを最初に開発したラシッド教授はマイクロソフトに引き抜かれて WindowsNTのマイクロカーネルを設計している カトラーのVMSとラシッドのMachが合体したのがWindowsNT なので現在のWindowsとMacは兄弟とは言わないが、遠い親戚みたいな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/847
848: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/17(月) 23:02:03.01 >>846 MinWinと言って1回再構築はされてる それはバイナリ解析である程度分かってるけど、結局のところ情報公開されてないので詳細は分からん Vistaは妙に重くなって評判悪いバージョンになったけど、MinWinが導入されて内部が思いっきり変わった影響だと思われる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/848
849: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/18(火) 00:11:21.10 名前や表向きのバージョンが30年同じってだけで実際には大分変ってるだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/849
850: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/18(火) 01:16:58.71 >>848 再構築していても同じカーネルだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/850
851: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/18(火) 01:18:08.02 Vistaが重くなったのはGPUドライバ周りの仕様変更があったから カーネルの問題じゃない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/851
852: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/18(火) 01:21:46.43 >>848 おらよ、わかりやすそうな記事を持ってきてやったぜ Windows Aeroを極める https://xtech.nikkei.com/it/article/COLUMN/20091211/341888/ VistaのAeroではこれまでGPUが担当していた2Dの描画をソフトウエアで エミレーションするようにして，その代わりに3DをGPUが担当するようにしたことで， 必ずしもそうならなかったのだ。つまりWindows Vistaでは，3D処理が高速化した半面， 2Dの描画が足を引っ張っていたことになる。もう1つの問題は，ウィンドウのメモリー管理である。 VistaのAeroでは，ウィンドウを開く度に消費メモリーが増えてしまっていた。 Windows 7では，これらの問題を改善することで処理性能の問題を解消した。 まず，Aeroのメモリー管理を改良し，ウィンドウを開いていった際に消費するメモリー量を削減した。 さらに，グラフィックス・カードのデバイス・ドライバ仕様である「Windows Display Driver Model」を 1.1へバージョンアップし，2DについてもGPUが描画するようにした。これらの改良により， Windows 7では高速なAeroが誕生することになった。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/852
853: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/18(火) 01:30:03.31 マルチプロセッサに対応できるようにするだけでも結構な変更が必要なんだから30年も同じなんてこたぁない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/853
854: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/18(火) 07:13:51.37 OpenBSDはSMPに対応した？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/854
855: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/18(火) 08:10:08.54 >>853 結局そういうことだよ。 どのカーネルも30年間同じなんてわけないし 同じだとしたらそれはもうメンテナンスされていないと言うだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/855
856: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/18(火) 09:06:08.78 Androidはずっと同じLinuxカーネル使ってると思ってたけど、違うカーネル使ってたんだw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/856
857: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/18(火) 09:12:11.67 Linuxカーネルも誕生してからの30年で大きく変わってるやろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/857
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