Rust part33 (229ﾚｽ)
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104: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/03(水) 12:41:52.63 ID:JLXMHQtL >>101 案件の難易度というよりも 開発者個人に期待されてる技術水準だったり 言語に付随して求められる知識やスキルの水準と希少性による それらが低い水準の技術者でも構わないという求人の多寡が 言語別平均単価を最も大きく左右する要因 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/104
105: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/03(水) 14:32:47.56 ID:mk24rcqJ 低い水準の技術者ほど言語別の単価を気にするのは他に差別化できるものがないからなんだよな 転職エージェントについても同じ事が言える http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/105
106: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/03(水) 14:55:10.39 ID:wGzU1Ifu 納期を守るのと守らないのはどっちが供給不足か デフレ脱却したいとして、供給を減らすのと増やすのはどっちが合理的か ぜんぜんわからない 雰囲気 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/106
107: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/03(水) 20:52:42.81 ID:16NS2IAc 関係ないよ Pythonの単価が一番高かったころもあった その時はみな稼いでいたんだろな 需要と供給のバランスが崩れてるところと言う視点だけだと思うけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/107
108: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/03(水) 23:36:04.43 ID:0gdcYoMa 何が関係ないのか全然わからん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/108
109: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 00:25:45.89 ID:6pIdFnm5 プログラミングは一種のパズルのようなもの 各言語の機能制約＋バグなく目的の実現という全体のパズルを解いていく Rustの場合はメモリ関係や諸々の安全性などのための制約で他より難しいパズルになるため誰でも参入できるわけではない 代わりに速さ省メモリ安全性の両立という唯一の果実を得ることができる 構造的に単価の崩壊は起きそうにない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/109
110: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 00:35:53.93 ID:LhBS9NeG プログラミングをパズルだと思ってるやつw説得力が違うww http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/110
111: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 00:41:20.03 ID:UUTUiuRY データや手続きの構造化はパズルそのもの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/111
112: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 02:30:07.00 ID:LqWnaoik それわかるわ パズルを解く意識なく漫然と進めるとスパゲッティになりやすい そうなるとバグや機能追加で辻褄合わせを重ねるダメなプログラミングになってしまう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/112
113: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 08:52:39.19 ID:ZfQJo1Tt ルールが不安定なパズル ストライクを三回見逃したらアウトか？ それは実際に起きてから検討する http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/113
114: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 08:58:39.79 ID:1soimmg4 プログラミングの基本は段階的詳細化 設計のセンスない奴は逆にボトムアップで後から辻褄を合わせていくようなパズルになりがち 特にRustは細部に気を取られやすいから注意 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/114
115: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 09:22:33.64 ID:vfX9hKSX 実現したい機能に対してトップダウン的に絵を描いていく過程も含めてパズルと言っているならいいが、 おそらく複おじが言っているのはそういうものではなくコードレベルの辻褄合わせのパズルだろう いわば、自ら解く必要のないパズルをわざわざ作り出して必死にそれを解いている状況だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/115
116: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 10:16:31.84 ID:eoDLYfq3 パズルではないわな 答えなんてないし それぞれの事象に対してどう見るか 構造の把握 スケール感の問題 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/116
117: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 10:23:41.49 ID:eoDLYfq3 ABCの処理があって普通に考えるとA、B、Cの順で処理するんだけど よく考えるとC,A..BにしてCの段階で条件分岐や枝狩りしたほうがロジカルに効率が良いと気が付いて実装するけど 実務で使い始めて統計取ると特定のパターンばかり利用されててキャシュ効率上でBCAでやったほうが効率が良かったとか パズルとは程遠い泥臭い世界 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/117
118: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 10:44:44.47 ID:m/0dQr70 Rustは他の言語よりパズル要素強めじゃね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/118
119: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 10:56:34.58 ID:3uttxPMH 明瞭な線があるわけではないグラデーションの中であえて「どちら寄り」かを言うならそうとも言えるかもしれない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/119
120: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 11:02:42.07 ID:eoDLYfq3 外部の条件によって最適化のために条件分岐などが追加され複雑度が上昇する そんなパズルなんてない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/120
121: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 11:26:54.96 ID:JGI2PCUV プログラミングはぐちゃぐちゃの辻褄合わせになったら敗北 辻褄合わせにならないようにするという明確なゴールのパズルを解かなければならない 強引に辻褄合わせできてしまう言語ではその問題が潜在化して表面上はごまかす形になる Rustでは辻褄合わせはコンパイルを通せないという形で顕在化してくれることが多くて好ましい 無理矢理にコンパイルを通すために無駄なコピーや不必要な内部可変性を用いるとコードレビューですぐに低質なプログラマであるとあぶり出せる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/121
122: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 11:29:28.26 ID:vfX9hKSX そりゃ辻褄合わせと呼ぶラインをどこに引くかによって何とでも言える 優秀なエンジニアならコードレベルの試行錯誤は全て辻褄合わせだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/122
123: デフォルトの名無しさん [] 2025/09/04(木) 11:40:43.96 ID:IELJ+5qz またそうやって擬似問題になりそうな話を （wikipedia）パズルは、あらかじめ出された問題を、論理的な考察と試行錯誤によって解くことを目的とした、ゲームやクイズに似た娯楽の一種。 が世間一般の認識だから、解を用意していない問題はあんまりパズルとは言わん。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/123
124: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 11:56:06.31 ID:ZcFrEykS プログラミングは制約条件を理解してないと解けないパズルかというとそうでも無い テストさえ書けりゃ、どう解いてもいいパズルだから自由度は無限大 どこを妥協するか、どこを作り込むかだけの問題 もちろん、組み込みみたいに制約が厳しすぎて設計自由度のない世界もあるけれどそういう世界ではRustは使わない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/124
125: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 11:57:48.23 ID:ZcFrEykS 前スレから「辻褄合わせ」というプログラマーが大勢いるが、それは外部インターフェースとの整合とかの話だけでしょ そんなの辻褄合わせして当たり前、仕様なんだから合格させようよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/125
126: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 12:02:06.25 ID:cGup1Tfc パズル的要素が皆無というわけではないんだが仕事としてのプログラミングの場合その割合はせいぜい全体の5％以下 プログラミングをパズルだと捉えている人は残りの95％が見えてないだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/126
127: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 12:27:45.62 ID:9OFIpubQ 競プロ上がりだと100%パズルぐらいの感覚で業務システム開発もやるのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/127
128: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 12:43:52.93 ID:sEvyWhfg 全員の意見が多かれ少なかれパズル的な部分が存在することを認めているな さらにRustはそのパズル的な部分の難易度が上がるという見方が複数あってそれらに反論がない 元の話の結論が出たな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/128
129: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 12:45:05.01 ID:sEvyWhfg 元の話の結論が出たな Rustに低質なプログラマは参入できない よって>>96の単価表ボトム3『C/C++/C#』のように単価が下がることはない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/129
130: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 12:50:01.72 ID:sEvyWhfg その記事の元の発表の単価表は>>100 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/130
131: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 13:08:42.88 ID:7fb6B/JG いやーC#はともかくC/C++はエッセンシャルワークとしての側面があるからねえ C#みたいな業務システムの領域ならそんなものはSaaSに喰われて消えるみたいな強弁も一理あるけど、組み込みが消えたら社会回んなくなるよ その領域がいつまでもC/C++のままで変わらないとしたら、複おじの願うRust理想郷は永遠に実現しないことになる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/131
132: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 13:15:29.52 ID:2hNgjipt 言語別単価で優劣を語りたがる層 ≒ 言語以外に差別化要素を持ち合わせてない層 ≒ プログラミングをパズルと捉えている層 ≒ 生成AIで置き換えられる層 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/132
133: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 14:20:06.37 ID:BCXVeHms パズルの言語差が単価の言語差だと思ってる層 == 複おじ層 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/133
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