文字コード総合スレ part15 (470ﾚｽ)
上下前次1-新
139: 2024/12/08(日)04:05 ID:Xxla/ZnP(1) AAS
>>138
ここにファイル名を書いてる人あまりいないと思うんだけど？
140: 2024/12/09(月)11:25 ID:uh4vUAM3(1) AAS
波ダッシュ（〜）と全角チルダ（〜）は違う文字
141(1): 2024/12/09(月)12:17 ID:Ne3E3UJU(1) AAS
JISで全角チルダ定義したのがアレだよな
全角しか表示できない場面のためだろうけど
142(1): 2024/12/09(月)14:00 ID:4HU/GnaT(1/3) AAS
>>141
JIS は全角と半角とか定義してない（定期
143(1): 2024/12/09(月)14:37 ID:+G8yezOA(1) AAS
>>142
えー、をMSIMEで変換したら
全角チルダ(U+FF5E)でした
抑揚のある伸ばし棒はこれが正解ですか？
144: 2024/12/09(月)15:02 ID:4HU/GnaT(2/3) AAS
>>143
知らん
MS が決めたことは MS に聞け
全角とか半角とか関係ない
145(1): 2024/12/09(月)17:46 ID:bX1qj24S(1) AAS
この板には表層的にMSを持ち出すだけで思考停止する若干一名がいるね
146: 2024/12/09(月)18:34 ID:4HU/GnaT(3/3) AAS
>>145
シフトJISの「波ダーシ」を unicode の「全角チルダ」にマッピングする CP932 を規定したのはマイクロソフト
マイクロソフト以外の Linux とか MacOS とかその他の各社OSではそうなっていない
マイクロソフトが何でこんなマッピングにしたのかは専門家でも分かんない謎
unicode がまだドラフトの時代にあわてて作業したのでミスっただけの可能性も指摘されてるが、一度決めたものは互換性のために変えられないのだろう点は理解できる
147: 2024/12/09(月)23:51 ID:TvtcjS7H(1) AAS
マイクロソフト憎しにも程がある
デマだめ絶対
148: 2024/12/13(金)01:50 ID:XDI5kMlm(1) AAS
マイクロソフトの場合親の敵の可能性があるから俺は許すね
気の済むまでじゃんじゃんやっといてくれ
149: 2024/12/13(金)02:14 ID:OiDxg/7M(1/2) AAS
unicode 規格が最初に作られた時サイトに参考情報として JIS と unicode のマッピング表が置いてあった
Linux も Mac も商用Unixもこの表に従ってJISの波ダーシを unicode の wave dash にマッピングした。さらに JISの規格書にもこのマッピングで記載された
ただ Microsoft 1社だけは JIS の波ダーシを unicode の fullwidth tilde にマッピングした
こんなんマイクロソフトの中の人以外に理由が分かるわけねーだろ
150(1): 2024/12/13(金)11:09 ID:ncXjn+FF(1) AAS
初期のUnicode仕様書の文字の形がおかしかったのがそもそもの原因なんだけどね
いまの仕様書では、〜（U+301C、波ダッシュ）は、～（U+FF5E、全角チルダ）と同じ字形だけど、
古いものは、上下反転した存在しない文字の形だったので、どちらに合わせるかを決める時点で、
MSは形の相似した全角チルダのU+FF5Eを、その他は仕様どおりの波ダッシュのU+301Cを割り当てた
更にMacは仕様書を無視して字形を変更し、現在の仕様書と同じようにU+301Cに本来の波ダッシュの形を割り当てた
ただ、上下反転した字形は、縦書きの際の全角チルダ（左右の順）文字を横書きにしたために紛れ込んだとも言われているので、
仕様書制定の段階で縦書きのある日本語を理解した人が加わっていなかったのだろうな
まぁ、仕様書の字形がおかしかったことがそもそもの原因ではあるけれど、
これの対応を話し合いをすることなく各社で独自に行なってしまったというのが一番大きいな
結局、日本語が軽んじられていたんだろうけど、なんとも間抜けな話
151: 2024/12/13(金)11:39 ID:OiDxg/7M(2/2) AAS
>>150
仕様書も文字の形がおかしかったはネットの素人が勝手に推測した迷信、文字形は規定していない
文字コード的にはフォントで変わる文字の形は意味がない
unicode の wave dash は JIS 第一水準の波ダージなどに対応する文字として準備された
unicode の互換領域の fullwidth tilde は EUC-JP とかで使用されいたJIS補助漢字のチルダをマッピングするために準備された
EUC-JP では ASCII の1バイト文字のチルダと補助漢字の2倍と文字のチルダに両方が使われていたので互換領域が必要だった
152: 01/11(土)13:26 ID:ftPdDy1W(1/4) AAS
なんか文字コード絡みでWindowsに特大級のセキュリティホールが見つかったぽい
外部ﾘﾝｸ:blog.orange.tw
153(1): 01/11(土)13:36 ID:ftPdDy1W(2/4) AAS
CP65001で緩和可能ってことであってるよね?
超ヤバげなんでageるよ
154: 01/11(土)13:52 ID:wkEhpAnW(1) AAS
>>153
あってる
MSYS2を使ってれば2,3ヶ月前には対策の副作用があったから知ってたよ
メディアはもっとこれを大きく報じてユーザー環境にもUTF8ロケールが広まって欲しい
155: 01/11(土)15:04 ID:mk8LdH4O(1) AAS
やべーやつだこれ
終わったな...
156: 01/11(土)15:07 ID:MN266Dik(1/4) AAS
とうとう Windows の Best-Fit-Conversion が槍玉にあげられたか
これって多数の個別アプリの問題に矮小化されてきたけどどう考えてもOSの設計ミスにしかみえない
157: 01/11(土)16:08 ID:IZON3iKr(1/3) AAS
件のBestFit機能のせいで、
windowsバッチでフルパスが半角スペースなし全角スペースありだと、
どのようにクォーティングをしようともまともに動かなくなったわけか
158: 01/11(土)16:17 ID:PjVvqmiz(1/2) AAS
システム設定でUTF8にするとメモ帳でSJISテキストファイルが文字化けする訳だけど
この特需で伸ばす代替エディタは何か？
159: 01/11(土)16:20 ID:PjVvqmiz(2/2) AAS
場合によっては情シスがSJISテキストファイルリストアップツールを用意する事になりそう
160(1): 01/11(土)16:29 ID:IZON3iKr(2/3) AAS
UTF-8に設定すると、JaneStyleは今度こそ本当に使えなくなるんだよな
161(1): 01/11(土)16:37 ID:8GlegYBS(1/2) AAS
ファイル名に禁則文字を増やしても避けられないのだろうか？
162: 01/11(土)16:50 ID:SJ4Pziuh(1) AAS
これを機に932以外では文字化けするレガシーアプリは駆逐されれば良い
163: 01/11(土)17:11 ID:MN266Dik(2/4) AAS
>>161
ファイル名の禁則レベルでは無理
Unicode の一部の文字がバックスラッシュとか空白とかクォートとかの区切り文字や特殊処理する文字に化けるので、これを利用して入力を誤魔化せるという技
どう化けるかはコードページ次第
全部のアプリがユニコード対応になるか Windows が BestFit やめない限りは多くのアプリで同様の問題が量産される（オープンソース系のアプリはこれはOSの仕様のせいでアプリのバグじゃないので直すつもりはないとか言ってる）
UTF-8だとBestFit使われないので Windows 12 とかで SJIS とか Win-1521 とか捨ててデフォルトが UTF-8 になれば解決するけど
164(1): 01/11(土)17:17 ID:IZON3iKr(3/3) AAS
システムをUTF-8に設定した上で、
CP932なアプリについて、個別のマニフェストの"activeCodePage"を"CP932"することで使えるようにならないんだろうか？
165: 01/11(土)17:23 ID:MN266Dik(3/4) AAS
>>164
今のところできないし、できたとしてもその cp932 に設定したプログラムで BestFit による抜け穴が使われるリスクがある
166(1): 01/11(土)17:41 ID:8GlegYBS(2/2) AAS
ファイル名に英数字以外禁止したら何とかなりそうな気はした
167: 01/11(土)17:49 ID:MN266Dik(4/4) AAS
>>166
ファイル名だけじゃないから
コマンドのオプションスイッチとか、URL とか、環境変数とか、レジストリとか、とにかくプログラムの入力全部
168: 01/11(土)22:53 ID:ftPdDy1W(3/4) AAS
Windows全然詳しくないんだけど、Windows APIのANSI APIとUnicode APIとの違いって
標準Cライブラリの文字出力で言えばprintfとwprintfとの違いってことだよね?
世の中のOSSのほとんどはwprintf等のワイド文字関数なんて使っていないんだから
OSSをWindowsで動かした場合ほぼ全部WorstFitの影響を受けることになるはず
今後基本的にワイド文字関数で書くべきってなると、Hello Worldは
#include <stdio.h>
#include <locale.h>
#include <wchar.h>
int main(int argc, char **argv)
{
setlocale(LC_ALL, "");
wprintf(L"こんにちは世界\n");
}
こうすべきってこと?
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