文字コード総合スレ part15 (470ﾚｽ)
上下前次1-新
124(1): 2024/12/06(金)20:10 ID:77CvoLMD(1) AAS
Macが一番遅れているのは意外だな
> Mac で NAS (SMB) のファイルが見えない問題を Unicode 正規化方式を変えて解決
> Unicode 正規化方式として NFD を採用しているのは Mac なのに，SMB (NAS) を介してみると当の Mac だけがそういったファイルを認識できない（ことがある）というのはなんとも皮肉な結果ですね...。
125: 2024/12/06(金)21:07 ID:PqgirqmV(3/4) AAS
>>124
Mac はローカルファイルは NFD (っぽい独自仕様）で正規化されてる前提で、リモートのSMBの先は NFC （っぽい独自仕様）で正規化されている前提で動作するという謎仕様なので
Lunux は基本的に正規化されずに全部別の文字扱いで unicode の全文字が使える
Windows も基本的には正規化を前提にしていないが独自仕様の使えない文字がある
126: 2024/12/06(金)21:22 ID:XSDLieo6(1) AAS
わかりやすいようにたとえで説明するとさ、
オマエんちに人を招待したら、土足のまま上がってきた
オマエはイラっとするんじゃね? はいオマエ遅れてる〜
127: 2024/12/06(金)21:35 ID:PqgirqmV(4/4) AAS
服装カジュアルな場所でも常にスーツ着てきてスーツ着てないやつは家族だろうと友人だろうと全員無視するのが Mac 仕草
その上、自宅用と訪問用に別の種類のスーツを使い分けてて同じ種類のスーツ着てないと相手してくれない
128(1): 2024/12/07(土)10:53 ID:+zec5U9G(1) AAS
UnicodeはUnicodeで様々な言語の様々な表現ができるようにするなかで一意性についても
用途や目的によって方法は異なるとしているわけで、そもそもファイルをファイル名で特定するという
昔ながらのやり方との齟齬が出てきているのかもね。
使うなら使うでファイルシステムに用いる正規化ルールなどを定めなければならないんだろう。
129: 2024/12/07(土)11:21 ID:RCmjilK5(1) AAS
同一性やコロケーション問題として
path-win-ntfs、path-linux-ext4のようにunicodeでpath-localeを定めてicu実装されたら良いのにと思った事はあったけど、
それで他の方法が駆逐されるわけじゃなく新たなバリエーションを増やすだけだから、今は余計な事するなと思うよ
130: 2024/12/07(土)11:21 ID:prVW7qhX(1/3) AAS
>>128
ファイル名はOS的には単なる識別子なのでバイト列一致で良い
それを文字コードと絡めて正規化しようとするのがそもそもの間違い
バイト列をどのように解釈するかは別のレイヤーの問題
131(1): 2024/12/07(土)11:44 ID:3wlpERVS(1) AAS
FSとしてならそれでいい
OSをどの層までとするかでも変わってくるけど
マウント時に変換かけてOS間の相互運用気にしてほしい
ネットワーク透過考えるとパスはURIで扱いたいしね
132: 2024/12/07(土)13:08 ID:prVW7qhX(2/3) AAS
>>131
基本的にはアプリ側のライブラリ層でやるべきこと
OS標準ライブラリかユーザ追加ライブラリかはOSの思想によるし Linux とかだとOS標準ライブラリという考え方は縁遠いけど
マウントの時にファイルシステムで文字コード変換するのも否定しないけど、あくまで代替手段なので、固定ではなくオプションや設定で利用者で任意に変更できるべきもの
133: 2024/12/07(土)14:01 ID:8ekNK8XT(1) AAS
>他の方法が駆逐されるわけじゃなく新たなバリエーションを増やすだけ
ほんそれ
134: 2024/12/07(土)14:17 ID:Zwl6oBBL(1) AAS
まずはMacを駆逐しよう
135: 2024/12/07(土)16:00 ID:2Ddhf3xH(1) AAS
Mac で日本語を駆逐でいいんじゃね？
136(2): 2024/12/07(土)21:42 ID:1sWZyE4C(1) AAS
ファイル名にはASCIIにある文字しか使わないようにすれば解決
137: 2024/12/07(土)21:44 ID:prVW7qhX(3/3) AAS
>>136
ASCII のバックスラッシュが円記号になってしまう OS がるらしい
138(1): 2024/12/08(日)03:07 ID:h9KuPnHR(1) AAS
>>136
じゃあまずはASCII以外でここに書き込むのやめろよ
139: 2024/12/08(日)04:05 ID:Xxla/ZnP(1) AAS
>>138
ここにファイル名を書いてる人あまりいないと思うんだけど？
140: 2024/12/09(月)11:25 ID:uh4vUAM3(1) AAS
波ダッシュ（〜）と全角チルダ（〜）は違う文字
141(1): 2024/12/09(月)12:17 ID:Ne3E3UJU(1) AAS
JISで全角チルダ定義したのがアレだよな
全角しか表示できない場面のためだろうけど
142(1): 2024/12/09(月)14:00 ID:4HU/GnaT(1/3) AAS
>>141
JIS は全角と半角とか定義してない（定期
143(1): 2024/12/09(月)14:37 ID:+G8yezOA(1) AAS
>>142
えー、をMSIMEで変換したら
全角チルダ(U+FF5E)でした
抑揚のある伸ばし棒はこれが正解ですか？
144: 2024/12/09(月)15:02 ID:4HU/GnaT(2/3) AAS
>>143
知らん
MS が決めたことは MS に聞け
全角とか半角とか関係ない
145(1): 2024/12/09(月)17:46 ID:bX1qj24S(1) AAS
この板には表層的にMSを持ち出すだけで思考停止する若干一名がいるね
146: 2024/12/09(月)18:34 ID:4HU/GnaT(3/3) AAS
>>145
シフトJISの「波ダーシ」を unicode の「全角チルダ」にマッピングする CP932 を規定したのはマイクロソフト
マイクロソフト以外の Linux とか MacOS とかその他の各社OSではそうなっていない
マイクロソフトが何でこんなマッピングにしたのかは専門家でも分かんない謎
unicode がまだドラフトの時代にあわてて作業したのでミスっただけの可能性も指摘されてるが、一度決めたものは互換性のために変えられないのだろう点は理解できる
147: 2024/12/09(月)23:51 ID:TvtcjS7H(1) AAS
マイクロソフト憎しにも程がある
デマだめ絶対
148: 2024/12/13(金)01:50 ID:XDI5kMlm(1) AAS
マイクロソフトの場合親の敵の可能性があるから俺は許すね
気の済むまでじゃんじゃんやっといてくれ
149: 2024/12/13(金)02:14 ID:OiDxg/7M(1/2) AAS
unicode 規格が最初に作られた時サイトに参考情報として JIS と unicode のマッピング表が置いてあった
Linux も Mac も商用Unixもこの表に従ってJISの波ダーシを unicode の wave dash にマッピングした。さらに JISの規格書にもこのマッピングで記載された
ただ Microsoft 1社だけは JIS の波ダーシを unicode の fullwidth tilde にマッピングした
こんなんマイクロソフトの中の人以外に理由が分かるわけねーだろ
150(1): 2024/12/13(金)11:09 ID:ncXjn+FF(1) AAS
初期のUnicode仕様書の文字の形がおかしかったのがそもそもの原因なんだけどね
いまの仕様書では、〜（U+301C、波ダッシュ）は、～（U+FF5E、全角チルダ）と同じ字形だけど、
古いものは、上下反転した存在しない文字の形だったので、どちらに合わせるかを決める時点で、
MSは形の相似した全角チルダのU+FF5Eを、その他は仕様どおりの波ダッシュのU+301Cを割り当てた
更にMacは仕様書を無視して字形を変更し、現在の仕様書と同じようにU+301Cに本来の波ダッシュの形を割り当てた
ただ、上下反転した字形は、縦書きの際の全角チルダ（左右の順）文字を横書きにしたために紛れ込んだとも言われているので、
仕様書制定の段階で縦書きのある日本語を理解した人が加わっていなかったのだろうな
まぁ、仕様書の字形がおかしかったことがそもそもの原因ではあるけれど、
これの対応を話し合いをすることなく各社で独自に行なってしまったというのが一番大きいな
結局、日本語が軽んじられていたんだろうけど、なんとも間抜けな話
151: 2024/12/13(金)11:39 ID:OiDxg/7M(2/2) AAS
>>150
仕様書も文字の形がおかしかったはネットの素人が勝手に推測した迷信、文字形は規定していない
文字コード的にはフォントで変わる文字の形は意味がない
unicode の wave dash は JIS 第一水準の波ダージなどに対応する文字として準備された
unicode の互換領域の fullwidth tilde は EUC-JP とかで使用されいたJIS補助漢字のチルダをマッピングするために準備された
EUC-JP では ASCII の1バイト文字のチルダと補助漢字の2倍と文字のチルダに両方が使われていたので互換領域が必要だった
152: 01/11(土)13:26 ID:ftPdDy1W(1/4) AAS
なんか文字コード絡みでWindowsに特大級のセキュリティホールが見つかったぽい
外部ﾘﾝｸ:blog.orange.tw
153(1): 01/11(土)13:36 ID:ftPdDy1W(2/4) AAS
CP65001で緩和可能ってことであってるよね?
超ヤバげなんでageるよ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 317 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.008s