プログラミング始めたいんだけど、何の言語がいい? (798ﾚｽ)
プログラミング始めたいんだけど、何の言語がいい? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/
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728: デフォルトの名無しさん [] 2023/10/31(火) 20:26:28.12 ID:CCUQdynT ちなみに言語だけど c/c++ ハッキリ言って地獄 ここの住民は俗に言う頑固職人系 作るシステムは面白くないし他人の糞コード解析する時間の方が多い レベル低い奴のコードは厄介だしレベルが高い奴の自己満で可読性が低いコードも厄介 Java いわゆる基幹系 老害が多い やればやるほど嫌いになる言語 後半C#から色々機能をパクって来ているがC#程の使い易さは無い アンダースヘルスバーグは天才 Python 今流行り だけどPythonで多く使われるのは統計解析 正直言ってプログラマーとしての知識より統計学の知識が必要 AIにしてもモデルを作ったってPythonでは動かさない 他の言語に載せて使う 流行りって事で手を出す人間が多く正直仕事は余り無い 余程統計学に強いなら話は別だけどね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/728
729: デフォルトの名無しさん [] 2023/11/01(水) 00:56:33.44 ID:vAlr2beq つまり向いてないんじゃない？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/729
730: デフォルトの名無しさん [] 2023/11/01(水) 03:21:29.75 ID:5z6NYMjm 馬鹿には無理が証明された http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/730
731: デフォルトの名無しさん [] 2023/11/01(水) 08:15:45.66 ID:uY4c0qsQ この2人は本当に馬鹿ってのが証明されたな 道具が使えれば使えば良いじゃんって言ってるだけなんだよね でもって道具使えば作れるのにコマンド知識とか要らんって話 勿論作る上でコマンドが必須ってならその部分だけ覚えるだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/731
732: デフォルトの名無しさん [sage] 2023/11/01(水) 12:46:04.77 ID:4NuMxPlu MAUIくん閉鎖病棟から帰ってきたのかい？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/732
733: デフォルトの名無しさん [] 2023/11/01(水) 19:39:52.55 ID:vAlr2beq >>731 スレタイはこれから始めたいと言ってるので、最初はコマンドから始めたほうが良いって。 コマンドラインで最初に覚えれば統合開発環境での開発はつまづかない。 最初に統合開発環境でスタートすると、裏でなにが動いているかよくわからず、 インクルードディレクトリの間違いにつまづいたりするでしょ？ そりゃ理解してしまえば、自分が便利なほうを使えばいいが、初めてなら通る道のりがあるべ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/733
734: デフォルトの名無しさん [] 2023/11/01(水) 22:07:51.64 ID:uY4c0qsQ >>733 不要 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/734
735: デフォルトの名無しさん [] 2023/11/01(水) 22:14:32.03 ID:uY4c0qsQ 裏で何が動いてるかなんてそれこそこれから始めるような初心者は知らなくて良い まずはIDE立ち上げてソースコピペや写経して動くのが大事 裏を知るのはその後でいい どのぐらい後かは人によるが定年後の暇潰しぐらいで構わない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/735
736: デフォルトの名無しさん [] 2023/11/01(水) 22:24:30.14 ID:uY4c0qsQ 例えば何かの言語でRestAPI叩いて情報を取得しようとしよう その時にお前等ってTCP/IPのRFC読んで理解してからAPI叩くわけ？ もしくは理解済みな訳？ そんなの知らなくてもネットググってコピペで終わりでしょ その上でこの部分を変えたりとかこういう場合はコレでとか仕様書のここはココと対応してるのかってなるやん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/736
737: デフォルトの名無しさん [] 2023/11/01(水) 22:54:08.15 ID:vAlr2beq このスレはこれからプログラムの学習したいって質問だよ？ 動けばいいから理解は後でもいいってことはない、目の前のやっつけ業務じゃないよ。 知ってるかどうかによってバグやトラブったときの対処時間が断然違ってくるから必要だ。 規定されてるAPIを叩く話は別でしょ、標準化されたプログラムの中身を気にする必要はない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/737
738: デフォルトの名無しさん [] 2023/11/02(木) 00:17:11.21 ID:H8/u2mYu ド正論ktkr http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/738
739: デフォルトの名無しさん [] 2023/11/02(木) 05:54:09.48 ID:qifyGZaI >>737 >規定されてるAPIを叩く話は別でしょ、標準化されたプログラムの中身を気にする必要はない。 これが分かるならコマンドがどうとか不要って話と一緒でしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/739
740: デフォルトの名無しさん [sage] 2023/11/02(木) 09:45:47.06 ID:vkcTn5aH 数行程度の走り書きコードは別として、最近のプログラムは単一ファイルを単一コマンドで実行できるほど単純じゃないし ビルドスクリプト並みの作業をコマンドでやろうとすると数百行のコマンドを打つことになるし パッケージ・ライブラリの依存関係の解決も手動でやることになってそれだけで数日かかるレベルの作業だから プログラミングどころじゃなくなって勉強としては非現実的 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/740
741: デフォルトの名無しさん [] 2023/11/02(木) 12:17:26.11 ID:DVTQzfgC >>739 それぞれの開発環境で異なるかもしれないビルドスクリプトと標準化されたAPIのコールを同じに考えちゃだめじゃん。 >>740 あくまで初めて触る学習の話だって、大規模開発のビルドスクリプトの話じゃないって javaでもpythonスクリプトでも教科書レベルではコマンドは1行～数行で短いから学習内容として適切 リンカやローダが動いてるって学習できるでしょ？中間ファイルが生成されることが初心者でもわかるでしょ。 逆にIDEで勝手に生成されるビルドスクリプトに不整合があった場合だって、中身を追いかけなきゃ解決できないでしょ？ それに慣れとくのも初心者の学習すべきことだよ？ IDEでエラー吐き出してトラブったらお手上げですって報告する？ これ以上は水掛け論な感じの展開になって意味無くなってきたので あとは初心者がどうするか自分で決めればよい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/741
742: デフォルトの名無しさん [] 2023/11/02(木) 12:23:20.21 ID:kxWwWLf8 out と put の違いについて教えて下さい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/742
743: デフォルトの名無しさん [] 2023/11/02(木) 12:25:01.38 ID:DVTQzfgC あと言い忘れたけど、マイコンやSoCへの組み込みLinux開発ではGCC一択でコマンドライン以外ほぼないよ～。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/743
744: デフォルトの名無しさん [] 2023/11/03(金) 07:20:33.17 ID:99OtRGhz >>743 ほんとアホw そういう仕事について必須ならその時に勉強するのは当たり前 コマンドが必須な仕事するかもわからん時点で意味無いやろ さっさとコード書いて実行結果確認って作業繰り返した方がいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/744
745: デフォルトの名無しさん [] 2023/11/03(金) 12:01:33.13 ID:rqAvPEQ0 >>744 将来するかどうかわからんから、勉強するんだろうが。 ていうかコマンドなんて絶対避けて通れないのに馬鹿じゃね？ お前みたいにコマンドアレルギーで触らんプログラマなんてたかが知れてる。 言われたことしか実行しないタイプだね。 プログラマじゃなくてキーパンチャーって言うんだわ。 それに、プログラムっていうのは単に言語を使えればいいってものじゃない。 開発環境の構築やバックアップの取り方、仕様書の読み書き、顧客折衝、多岐にわたるわけで 「そのとき必要に応じて勉強からやりますぅ！任してくだちぃ」ってやつは使えんよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/745
746: デフォルトの名無しさん [] 2023/11/03(金) 12:28:49.16 ID:rqAvPEQ0 >>744 それにスレタイ理解できないほど頭固いのか？ ここに将来組み込みLinuxをやりたい人がいるかもしれないから書いたまでで 組み込み系をターゲットにしてる人がいたら超絶長いコマンド扱うことが必要なんだよ。 一生IDEしか触らないお前のために書いたんじゃないぞ？、わかってるか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/746
747: デフォルトの名無しさん [] 2023/11/03(金) 12:39:54.96 ID:99OtRGhz ほんとアホだわw どれもこれも何か1つでもプログラミング言語学んでからでも遅く無い内容やろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/747
748: デフォルトの名無しさん [sage] 2023/11/03(金) 12:49:14.79 ID:qBxYhd4w >>747のほうが頭よさそう >>746は自己満クソコード書いて疎まれてそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/748
749: デフォルトの名無しさん [sage] 2023/11/03(金) 12:49:22.79 ID:qBxYhd4w >>747のほうが頭よさそう >>746は自己満クソコード書いて疎まれてそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/749
750: デフォルトの名無しさん [] 2023/11/03(金) 13:12:42.74 ID:rqAvPEQ0 だいたい、マウント取りたいからアホだの馬鹿だの使ってるやつは語彙が少なくて頭弱いからだよ。 まっ俺も745とかで使ってるけどねｗ あほ馬鹿レス始まるので他の人に迷惑かけないようにこれで去るとするよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/750
751: デフォルトの名無しさん [sage] 2023/11/09(木) 18:03:23.13 ID:2lPFcPcU 文系のアホは最強のチート職業、Ruby on Rails 一択！ 米国年収でも、Rails, AWS Solution Architect は13万ドルとか！ Rubyも9.3万ドルと、Go/Rust/Elixir の3大言語を超えた！ 多くの言語は、6.5〜7万ドル。 PHP は5万ドルと最低ランク YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA は、 初心者のキャリアパスは、Rails → Go だけと言ってる Railsチュートリアルのサイトで、古いRails 5 なら無料で読める。 Railsチュートリアルは筑波大学も使っている Python はAI・機械学習で、理系のみ。 大学院数学科かAWS 機械学習資格が必要 Java は、5大SIer の多重請負構造・客先IT土方・インターネット禁止。 身分制度で、数社に中抜きされるので低所得。 単純コーダーなので、何十年やっても向上しない。 家電量販店のバイトもさせられる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/751
752: デフォルトの名無しさん [] 2023/11/21(火) 10:23:33.64 ID:fyFN08Ef スクリプト言語は止めとけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/752
753: デフォルトの名無しさん [sage] 2023/11/21(火) 10:38:08.01 ID:SkXKWdMW じゃあインタプリタ言語で http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/753
754: デフォルトの名無しさん [] 2023/11/21(火) 10:40:49.73 ID:fyFN08Ef 最終的にはコンパイル言語推奨だがな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/754
755: デフォルトの名無しさん [sage] 2023/11/21(火) 12:03:11.30 ID:80bl9CVd ハンマーしか持ってない人には全てが釘のように見えるそうだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/755
756: デフォルトの名無しさん [] 2023/11/26(日) 00:20:23.09 ID:gDc0UyLS 言語学習なんてなにから始めてもいいよ いづれそれ以外のところに高い壁があることに気づくさ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/756
757: デフォルトの名無しさん [sage] 2023/11/26(日) 03:29:13.41 ID:zD/D+qXU >>756 概ね同意 ただ関数型言語から始めると高確率で挫折する http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/757
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