[過去ﾛｸﾞ] Vue vs React vs Svelte Part.6 (1002ﾚｽ)
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754(1): 2020/12/29(火)14:36 ID:EHaGj/ct(1/9) AAS
>>751
>Javaはアプリの仕様に合わせて好きに選べる。
結局のところアプリのメモリ使用特性に合わせて選択するのが賢いのであって特定の実装が良い悪いという絶対的な指針はないのだろうね
ではなぜ君は.NETのGCが絶対的に悪いような言い方をしたのかな？
>awaitで寿命が伸びる件と相性が悪いけど、あまりにも世代1に行き過ぎ。
awaitシンタックスシュガーで変数の寿命が伸びていたのは昔の話
少なくとも7年前には非同期を跨がない変数はキャプチャされなくなった
なお非同期をまたぐ変数の寿命が伸びるのは非同期処理の宿命でありawaitシンタックスシュガーは関係ない
なぜ君はawaitシンタックスシュガーが変数の寿命を伸ばすことを問題視したの？
>ライブラリ関数ではゼロアロケーション意識しないといかんレベル
C#のメモリ管理サポートは.NET Coreで急激に進歩している
他の多くの高級言語ではゼロアロケーションを意識しても難しいがC#ではそれほどでもない
これはパフォーマンス意識する上で非常に大きい
アロケーションを減らせるならGCの負荷も小さくなる
JSなど他の言語では機械的な最適化以外にメモリ確保そのものを大幅に減らす工夫はあるのかな？
755(1): 2020/12/29(火)14:37 ID:EHaGj/ct(2/9) AAS
>処理系のバージョンアップ側にメンテナンスコストかかり続けるじゃん
いやいや処理系のメンテナスコストは低いよ
だって仕様が変わってないんだから
シンタックスシュガーのバージョンアップで変化するのはコンパイラのほうね
>それ言い続けて、限界を迎えたら.net core？
Coreへの移行はメンテナンスが累積して限界を迎えたから行ったわけではないよ
主な理由はマルチプラットフォームへの対応を迫られたから
>実のところ、本館、新館、別館と建て増した温泉旅館だよ。
>古いAPIは2世代ぐらいで殺すべきだろ。
その本館も新館も別館も安定稼働してお金を稼ぎ続けている
なのになぜむりやりお金をかけてまで閉じる必要があるのかな？
>なんで.NET FWがあんなに亀レベルでしか成長できなかったと思ってんの。
.NET FWというかC#の成長は速かったよ
いくつもの先進的な機能たとえばLinqだとかReactiveExtensionだとかAsync/Awaitだとかを生み出して
他の言語はC#を追いかけるように機能を模倣してきた
>コントロールする必要があるのがアホかなって言ってる。
コントロールする必要がなければデフォルトでいいよね
コントロールしたいときにできないのは大きな問題だとは思わないかい？
>UIスレッドだけ特別扱いしてるところからわかるだろ。
これは言語の問題ではなくOSアーキテクチャの成約ね
他の言語だってUIスレッドは特別なもの
もしコンテキスト切り替えをコントロールできない言語だと特別なスレッドのために他の関係ないスレッドがパフォーマンス上の不利益を被る
756(1): 2020/12/29(火)14:38 ID:EHaGj/ct(3/9) AAS
>発想がおかしい理由がわからんならもう黙れよ。
わからないから説明をしてほしいのだけど？
根拠も理由もなく発想がおかしいというだけではまったく意見になってないよ
>古いプログラムをそのまま動作保証するために必要なのは、互換性ではなく、そのバージョンをLTSにしてちゃんとパッチ出してく事だよ。
.NET FWはそのあたり手厚いね
未だにWinアップデートで3.5のセキュリティパッチとか落ちてくるでしょ？
>で、SideBySideできるようにするか、コンテナにするかどっちかだろ。
.NETはSBSもサポートしているね
コンテナ化することをそのまま動作保証とは普通は言わない
>バージョンアップするけど(だいたい)互換性はありまぁすとか言ってるから、2020年なのに.NET FW 4以上に上げられん基幹系みたいな負の遺産を残すんじゃないか。
負の遺産ではなく未だに安定して利益を生み出す正の遺産だよ
負の遺産っていうのは言語のAPIが急にサポート切れになって大幅な改修を入れなければならなくなり開発コストで大損したみたいな場合ね
>お前が言ってることはC#というか.NETを何度もだめな言語にしてきた老害の発想だからな。
C#が駄目な言語になったことなんてないよ
VBという悲しい過去があるので.NET全体を称賛するわけにもいかないが
C#は常に成功してきたしこれからも成功する言語だと確信している
759(1): 2020/12/29(火)14:56 ID:EHaGj/ct(4/9) AAS
>>757
>「挙動の変更不可」。
.NETもパラメータである程度の調整はできるようだが…
アルゴリズムを手軽に差し替えるような解決策が用意されている言語はどれほどあるのだろうか？
非同期を跨ぐときに伸びるから問題なんだよ。
ずいぶん質問が多いが、なぜ、問題視しなくて良い、と言い切れるの？
難しくないから、人間がやれば良い？
アホか？
じゃあGoみたく、ベンチツールにデフォでアロケーションカウンタついてるのか？
そうでもないだろ。
他の言語を引き合いに出す前に「できるだから気合で解決」をまず減らせよ。
762: 2020/12/29(火)15:10 ID:EHaGj/ct(5/9) AAS
>>757
>「気に食わんけど耐えるしかない or ワークアラウンドで対応」
>これはなんの解決でもない。
GCの差し替えができないならそうするしかない
C#は他の言語と違って安全なメモリ管理サポートが充実しているので「耐えるしかない」ということはない
>非同期を跨ぐときに伸びるから問題なんだよ。
ずいぶん質問が多いが、なぜ、問題視しなくて良い、と言い切れるの
非同期を跨いで利用される変数のスコープが伸びることは必然だから問題じゃない
もし問題だというならそれはシンタックスシュガーのせいではなく非同期アルゴリズムの設計に問題がある
言語のせいではなく設計ミス
>他の言語を引き合いに出す前に「できるだから気合で解決」をまず減らせよ。
そうじゃない「他の言語でできないor難しいことが簡単に出来る」と言ってる
たとえばC#のref構造体やspanのように安全に低頻度のアロケーションをサポートするスクリプトが幾つあるだろう
763: 2020/12/29(火)15:24 ID:EHaGj/ct(6/9) AAS
>高いよ。
>お前あんまりミッションクリティカル系でC#使ってないだろ。
処理系のメンテコストの話がミッションクリティカルでのC#利用経験の話になるのはなぜ？
>違うよ。マルチプラットフォームへの対応だけであればPCL、.NET Standard、あのあたり何だったことになる？
>特にPCL。あれで現に破綻しただろ。
PCLは確かにあまりうまく行っていなかった
うまく行っていなかったからこそだ
本格的なマルチプラットフォーム対応のためのCoreでありStandard
>安定稼働してお金を稼ぎ続けてるなら、3棟それぞれメンテしろ。
>お金をかけてまで維持するのとお金をかけてまで閉じるのは同じ話だ。
もちろんメンテナンスは続けてるだろ
古いコード新しいコード両方が安定して稼働するからこそ安価にメンテナスが可能となる
APIが急になくなったらちょっとしたメンテナンスでも大騒ぎだ
>そのあたりで踏み抜くものが多すぎるんだよ。
多すぎるというからには何かしら数字が出てるのだと思うけど示せる？
>コントロールしたいときに出来ないとかそんな事を言う時点で「スレッドプールとは」って話なんだよ。
すまん
正直意味不明なので説明を求む
>なんで他のコードでも同じように勝手に処理されるように、メソッドの属性とかそういうもので解決しなかったの？」という話なんだよ。
その属性をつけるのは結局手動だろう？
自動化信仰も結構だが世の中全てを自動化できるわけではない
手動で解決してる理由は機械的、自動的に決定できないからだよ
機械的、自動的に決定できないものに対して取れる最もマシな方法は昔から決まってて
事故が起こりにくい方をデフォルトにする
どちらも安全なら統計を撮って利用頻度で決める
764: 2020/12/29(火)15:34 ID:EHaGj/ct(7/9) AAS
>>760
>コンテナ化する事を動作保証と言うぞ。
いや言わない
基本的に今まで動作していた環境で同じように動作することを動作保証という
新しくコンテナに載せ替えるかどうかは動作保証とはまったく別のベクトルの話であって関係がない
>安定して利益を生み出す、で履き違えるな。
>負の遺産と言うのは、現状利益を生み出しているかとは全く関係のない尺度だ。
技術的負債のことを言いたいのだろうけど
古いAPIが全て負の遺産であるような認識は典型的な間違いだぞ
たとえ古いAPIを使っていてもテストが整備されていて設計が美しく開発環境の準備が難しくないならそれは借金でもなんでもない
>言語のAPIが急にサポート切れ、な。
>いつ誰がやらかしたかな？
.NETでは幸いなことにまだぶち当たったことがない
766(1): 2020/12/29(火)15:43 ID:EHaGj/ct(8/9) AAS
>>761
>焦って途中でレスすんなよみっともない。
うるせえな寒くて手が滑ったんだよ
暖房つけたからもう大丈夫
>C#が得意な事とそうではない事があることは認識しろ、と言ってる
C#より上手く特定の分野を実装できる言語はあると思う
しかしC#は各分野で最高とまでいかなくとも何でも得意で
C#が特別に苦手なことというのはない
そういう成績オール5 or 4的なところが気に入ってる
>他の言語を選択するメリットは無い、と言い切ったのが破綻してることはもう充分理解できただろ。
C#を使えるなら他を使う「積極的」なメリットは無い
他の言語が特別に得意な分野がどうしても必要なときに仕方なくその言語を使う程度の塩梅でおｋ
767: 2020/12/29(火)15:49 ID:EHaGj/ct(9/9) AAS
>>765
>C#はSPAには特化してない
SPAについてはまだまだ黎明期
>歴史的な経緯があるからそのせいで扱いにくいこともある
新規に開発する分には扱いやすい
レガシーがモダンと比較して扱いにくいことがあるがそれはレガシーなので仕方がないこと
レガシーが安定して動作するよう後方互換性とセキュリティパッチが充実しているので
レガシーのメンテナンスを最小化することができる
>SPA作るなら特化しているReact+ts使った方が幸せになれる
人による
現時点ではReact+TSのほうが支持者が多い
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