小6におすすめな言語 (549ﾚｽ)
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240: 2020/11/05(木)12:41 ID:JFPeSoKt(2/2) AAS
スレタイをHaskell先生と語り合おうに変えるべき
理屈の作り方がとてもプログラマに見えないところがステキ
241(3): 2020/11/05(木)12:57 ID:Hjwk9cmi(3/5) AAS
>>234
> プログラミングこそおまけ要素でゲーム機やカメラや動画再生機としてではなく、調べたり、嘘や広告を排除して現実の問題解決を行える情報機器として扱える為のロジカルな思考の為のプログラミング学習って書いてあるやん
使い方を教えてるだけで、問題解決でもロジカル(論理的)な思考でも無いのがプログラミング学習なのか・・・。
論理的思考は直感や既存の知識に頼る事なく、論理のみによって思考を辿る思考法だ。
問題解決の手段の一つでしか無い。
現実の問題解決能力鍛えるなら、社会の時間にでも商店街のおじさんの話聴いて、商店街に人が来るには？とかさせた方がよっぽど問題解決能力が身につく。
>>236
いんや？
他にも誰かが書いて売っても良いし、私も可能な限り寄付する。
(すでに地元図書館には寄付済み)
買ってもらう方が普及速度が早いってだけ。
PC買うよりは安い。
けど、もっと安くしたかった・・・。
電子書籍と違って原料費が掛かる・・・。
242: 2020/11/05(木)13:05 ID:nZjhZ210(1/4) AAS
>>228
この問題をHaskellで解いて
外部ﾘﾝｸ:qiita.com
243: 2020/11/05(木)13:07 ID:nZjhZ210(2/4) AAS
>>232
アルゴリズム体操かなんかで似た様な企画あったな
244(1): 2020/11/05(木)13:08 ID:nZjhZ210(3/4) AAS
>>233
大阪は全校生徒に配るって言ってたぞ
245: 2020/11/05(木)13:10 ID:nZjhZ210(4/4) AAS
>>241
増税ばかりする官僚には無理だな
246: 2020/11/05(木)13:19 ID:pSaOQTyN(2/2) AAS
>>241
論理と現実の対応力を分けて考えちゃあかんのよ
運動会のプログラムっていうメインプロセスに各フローが紐付いてて、働き蟻の法則だの緊急避難マニュアルに則り災害検知したら処理を中止して避難誘導する学年主任だのってロジックやスイッチが有ってロジカルに廻ってんのよ
なので情報収集だってロジックなりスイッチなりが有ってそいつらがどう調べるってプロセスのバイアスになってるかってのを体験させろってことでしょ
んで、今回は、奴等コンピューターをゲームと動画とSNSにしか使わねぇからそういうプロセスやロジックを叩き込むのに｢プログラミングを調べる｣というメインプロセスを渡してバイアスを検知、回避するクラスを教育しろってpdfにやたら分裂した個別ケースの集合で書いてあるじゃん
247: 2020/11/05(木)13:20 ID:Hu46BhqO(2/3) AAS
>>241
「プログラミング教育」の格差が問題だってずっと騒いでいたけど、そもそも「プログラミング教育」がどんなものか知らずにいたのか。
話がかみ合わないのも納得だ…。
論理的思考がどうこう言う割には、対象物の実体も知らずに勝手に字面だけから決めつけて、勝手に問題意識をもって、
勝手な解決方法を推し続けたのか。
初めは想像だけで格差が問題だ！と思うところまでは別にいいとしても、それならば
プログラミング教育とはどんなもので、どんなことをどのようにやろうとしているのか、
普通の人なら簡単にでも調べるくらいはするだろう。
それをすっ飛ばしてHaskellなら解決だ、よし本を書こう！となるのは、無駄に行動力はあるけど
論理的思考はどこにいった？という感じだよ。
学習指導要領や前述のリンク先の資料とか、一昔(20年くらい？)前なら一般人が手に入れるのは難しいかもしれないけど、
今なら誰でも簡単に調べられるだろう。
情報機器を活用して、正しい情報を取捨選択して論理的な思考に基づいて適切に判断する、
まさに「プログラミング教育」でやろうとしていることではないの？
248: 2020/11/05(木)13:39 ID:Hu46BhqO(3/3) AAS
>>233
話の本筋から外れるけど、(本来の意味の)プログラミングの学習として、トライ＆エラー、大いに結構じゃないか。
トライ＆エラーだけで学習しないから「使えないプログラマ」となるわけで、
試行錯誤しながら経験して理解して、そこから論理的思考につなげることは普通のプロセスだろう。
論理的思考だけですべてが解決できる、と考える方が危険だ。
知識や経験が伴わないまま、自分の頭の中にある情報だけで正解を導けるケースはむしろ稀だろう。
(ルールを明確に定めた算数パズルとかには向いているだろうけど。)
特に小学生は知識も経験も少ないから、とっかかりとしてはトライ＆エラーで経験して、まずは感覚的に理解する。
そうすればそこから好奇心でああしたらどうなるか、こうすればこうなるはず、と論理的思考につながっていく。
当然思うように行かないケースがあって試行錯誤して、プロセスを訂正して正しい思考にたどり着く。
ここで試行錯誤を伴って身につけた思考プロセスが、さらに将来の論理的思考の礎になるはず。
紙の上でHaskellをやらせても、分かる子には分かる、分からない子には分からない、
そこで止まってしまうことが多いんでないの？
教えて理解できるようになる子、自分で考えた末に解決できる子も多少はいるだろうけど、
それができるような子はScratch等でも自発的に考えてプログラミングを楽しめるよ。
249: 2020/11/05(木)13:40 ID:MaGSPqzB(1) AAS
マスゴミの情報操作に騙されて
売電に郵送する馬鹿を増やさないための
プログラミング教育だと思ってたが違うのか
250(1): 2020/11/05(木)13:41 ID:Hjwk9cmi(4/5) AAS
>>238
数学が関係するあらゆるものに役に立つが。もちろんプログラミングにも。
流し読みだったし、小学生に教える訳じゃないが、何とかって鉱物の結晶が非対称なのは群論で説明出来るそうだ。
あのな。プログラマーを養成するのが目的じゃないんだろ？
アプリケーション開発って・・・。
語るに落ちたな。
123を[1,2,3]にする。これは数字を文字列にするアルゴリズムにも使われるが、
人間が当たり前にやっている筆算が、PCにはどれだけ面倒か教える材料になる。
f n m |n < 10 = n:[]
f n m = n `div` m:f (n `mod` m) (m `div` 10)
f 123 100
= 1:f 23 10
= 1:2:f 3 1
= 1:2:3:[]
= [1,2,3]
創造性なら、ランダムがわりの割り箸や画用紙でジャンケンゲーム作れたり、現実でも出来る。
大事なのはそのロジックを考える事。
むしろUIが現実なら、ロジックとUI(現実)が切り離されて、どこがロジックか分かり易い。
それこそ問題解決能力も鍛えられる。
251(1): 2020/11/05(木)13:42 ID:Hjwk9cmi(5/5) AAS
>>239
書き方が算数と違い過ぎるので・・・。
252: 2020/11/05(木)15:11 ID:hEuL6NlT(1/2) AAS
Basicでいい
253: 2020/11/05(木)18:29 ID:cIKKusXd(1) AAS
>>250
桁をばらすだけならmなんているのかな？
254(1): 2020/11/05(木)18:45 ID:CoHVwQFB(2/3) AAS
>>251
でも先生、紙と鉛筆でユニフィケーションなんてやりたくないです
先生の扱う対象ってIntとCharと[]の閉包じゃないですか
Lispで十分ですよ
255: 2020/11/05(木)18:49 ID:CoHVwQFB(3/3) AAS
Haskell先生の書いた教科書読みたいなー！
256: 2020/11/05(木)19:11 ID:E+L4EB1M(2/2) AAS
8割の小中学校がパソコンはChrome bookに限ると校則で決めてますので。
257: 2020/11/05(木)19:14 ID:aaXXoIST(2/2) AAS
ログインの度にgmailパスワード入力を強いられるあのChrome bookですかぁ
258(1): 2020/11/05(木)19:14 ID:hEuL6NlT(2/2) AAS
目的は目の前の物体がどういう仕組みで動いてるかを想像できるようにすることだろう
昔は車輪が回って機械が動いてるのを想像できるように教えるなら、プログラミングで動いてるものを教えるのもそれと並列の関係にある
スーパーハッカーを育てるわけじゃない
259: 2020/11/05(木)19:54 ID:7C6e3D+3(1) AAS
Chromebookの定義はChromeosがいんすこされてるノートPCってだけでメーカー指定は無いからEeePCとか(捨ててあるwindows7世代)でも余裕じゃないか
しかも石が合えばlinaxモードも使えるし･･そうなると普通のlinaxアプリが動いてしまう訳で･･デュアルブートも出来ますよ･･と
図らずも格差問題がクリーンに解決してしまった。｡
そうなると･･組み込み系も行けるな･･
260(3): 2020/11/05(木)22:29 ID:/0yscG0n(1) AAS
haskell先生の問題は、小6がどれだけアホかわかっていないところです。
子供に何か教えた経験はありますか？
haskell教えるなんてどうやっても無理ですよ。
わかる人にだけ教えるのではないのですよ。
261: 2020/11/05(木)22:40 ID:IJQpjYe6(1) AAS
>>260
先生のここでの発言を見てそんな正論が通じると思うあなたも問題ではないだろうかｗ
262: 2020/11/05(木)23:53 ID:jdQRmLLh(1) AAS
>>260
>haskell先生の問題は、小6がどれだけアホかわかっていないところです。
ｗｗｗ
263: 2020/11/06(金)00:19 ID:pNDxU/vJ(1) AAS
自己愛の肥大なのよな、自分が好きなものの押し付けで
理由は全部こじつけ、結論だけが先にあって絶対に譲らない
ダメなB型SEに多いタイプ
264: 2020/11/06(金)00:30 ID:S3a0GE/K(1) AAS
理系なのに血液型信じてるんだ…
265: 2020/11/06(金)00:42 ID:/h03xBrw(1) AAS
血液型なんてあるわけないよね
266(1): 2020/11/06(金)15:37 ID:LTqO0fOq(1/2) AAS
>>258
一般人は
車輪が回って車が動く←判る
電子が廻ってラジオが聴ける←判らない
情報が廻ってCPUが動く←判らない
267(1): 2020/11/06(金)15:39 ID:LTqO0fOq(2/2) AAS
血液の個体差はある
DNAの個体差はある
DNAの差で性格の違いが出る
DNAから血液は造られる
血液の固体差で性格の違いが出る
ここまでは理系なら理解出来てないと可笑しい
268: 2020/11/06(金)16:07 ID:vuRZSDYg(1) AAS
B型らしい非論理的な考えだねｗｗｗ
269: 2020/11/06(金)16:54 ID:cma23cxo(1) AAS
>>266
CPUは情報で動いていない
>>267
血液の違いはDNAによる違いなので個体差の違いの説明として書く意味が無い
血液型による性格の規則性を言いたいのなら規則性に対する説明が無い
池沼の連レス
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