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【統計分析】機械学習・データマイニング24 (1002ﾚｽ)
【統計分析】機械学習・データマイニング24 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/
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927: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e1f-Im5L [153.205.84.152]) [sage] 2019/06/26(水) 00:06:48.33 ID:caiWikm20 >>921 だから、何ができたら実現できたことになるのかを示さないとただの言葉遊びにしかならないよっていう話です http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/927
928: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa3e-JrQK [149.54.201.210]) [] 2019/06/26(水) 00:33:22.53 ID:U7ZPphTg0 >>927 意識を持ったAIなんて今の人類には技術的に実現不可能なのに言葉の定義を明確にすればなんとかなるとか思ってるやつって絶対頭悪いと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/928
929: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e1f-Im5L [153.205.84.152]) [sage] 2019/06/26(水) 00:39:08.92 ID:caiWikm20 >>928 今の人類にとってどうかとかはどうでもよくて、何ができたら意識を持っているって言えるのかを明確にしないといけないよねっていうことですね 漠然と意識とか言ってる限り何を実現すればいいのかわからないし、意識を実現できたって主張した人が現れても反論できないですよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/929
930: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebb5-rpr4 [118.240.173.214]) [sage] 2019/06/26(水) 00:40:59.69 ID:jZRngq5J0 AIぽいトピックなら意識ってより自我だろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/930
931: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e1f-Im5L [153.205.84.152]) [sage] 2019/06/26(水) 00:47:02.27 ID:caiWikm20 >>928 定義したら実現できるという話ではなくて、議論の俎上に上がらないという話なんだけどそういう意味で伝わらんかったのかなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/931
932: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa3e-JrQK [149.54.201.210]) [] 2019/06/26(水) 00:58:27.54 ID:U7ZPphTg0 >>929 ひとまずさっきレスであったように学習や認識の言葉の定義を教えてくれよ 少なくともディープラーニングは学習や認識とよばれるプロセスは実現できてると思うけどお前の考えによると言葉の定義が曖昧だからディープラーニングは学習も認識も出来てないってことになるのかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/932
933: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e1f-Im5L [153.205.84.152]) [sage] 2019/06/26(水) 01:02:40.50 ID:caiWikm20 >>932 学習は、データが与えられたときに与えられたタスクに対してより高い精度の出力ができるようになること 認識はその結果に相当すると思う ここではディープラーニングは全然関係ないけどね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/933
934: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa3e-JrQK [149.54.201.210]) [] 2019/06/26(水) 01:06:24.25 ID:U7ZPphTg0 そもそも言葉の定義を気にしてるのは単純にその技術が実現不可能なんだと勝手に思い込んでるからなんだよな このスレの住人は日本のAI研究のレベルの低さをよく表してる >>933 そんな漠然とした表現でいいならそもそも定義しなくてもよくね？w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/934
935: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e1f-Im5L [153.205.84.152]) [sage] 2019/06/26(水) 01:09:48.72 ID:caiWikm20 >>934 漠然とはしてないんだよなぁ 問題依存があるから幅を持った表現で書いてるけど、例えば分類でも回帰でもタスクや精度の定義もちゃんとできるし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/935
936: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa3e-JrQK [149.54.201.210]) [] 2019/06/26(水) 01:19:49.77 ID:U7ZPphTg0 じゃあ定義してやるよ 意識を持ったAIとは 「ドラえもんみたいに自律しながら自然な感じで人と会話できるAIの事」とする 問題依存があるから幅を持たせてやったぞ これでいいか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/936
937: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e1f-Im5L [153.205.84.152]) [sage] 2019/06/26(水) 01:24:51.80 ID:caiWikm20 >>936 それで定義しても別にいいけど、どう判定するのかな？ ドラえもんみたいに話せないとAIではないの？自然な感じって何？検証可能なの？会話だけでいいの？ それも含めてちゃんと定義しないと意味ないよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/937
938: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e1f-Im5L [153.205.84.152]) [sage] 2019/06/26(水) 01:26:38.52 ID:caiWikm20 >>936 幅があるっていうよりもかなり具体的で限定された用途のみのAIだよね、それ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/938
939: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa3e-JrQK [149.54.201.210]) [] 2019/06/26(水) 01:29:42.39 ID:U7ZPphTg0 >>937 学習って何？タスクって何？高い精度ってどのくらいのことを言うの？そもそも精度ってなに？言葉の定義が曖昧すぎて検証できないよーー！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/939
940: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e1f-Im5L [153.205.84.152]) [sage] 2019/06/26(水) 01:31:26.12 ID:caiWikm20 >>939 それは調べればわかるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/940
941: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa3e-JrQK [149.54.201.210]) [] 2019/06/26(水) 01:32:50.44 ID:U7ZPphTg0 どうやって調べるの？辞書とか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/941
942: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e1f-Im5L [153.205.84.152]) [sage] 2019/06/26(水) 01:35:03.08 ID:caiWikm20 >>941 とりあえず「パターン認識と機械学習」っていう本読むといいよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/942
943: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa3e-JrQK [149.54.201.210]) [] 2019/06/26(水) 01:45:33.26 ID:U7ZPphTg0 >>942 その本には認識や学習の定義がしっかりと書かれてるの？ 何ページの何行目？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/943
944: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa3e-JrQK [149.54.201.210]) [] 2019/06/26(水) 01:46:13.02 ID:U7ZPphTg0 >>942 実は持ってないから答えられないよね? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/944
945: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e1f-Im5L [153.205.84.152]) [sage] 2019/06/26(水) 01:47:45.47 ID:caiWikm20 >>943 持ってるんだけど今手元にないんだ 買ったら教えてあげる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/945
946: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa3e-JrQK [149.54.201.210]) [] 2019/06/26(水) 02:16:25.41 ID:U7ZPphTg0 >>945 持ってないんだねw ほんとにばかだねw あと手元にないから答えられないってことはその本に明確な定義が書かれてなかったら完全にお前の論理は破綻するってことだなwあーおもろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/946
947: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbad-lF99 [124.144.197.178]) [] 2019/06/26(水) 02:23:27.47 ID:eg2jR0Fq0 そもそも機械学習ってものが 回帰分析をちょいと複雑にした程度の ものなのに、 なぜそこに意識などという回帰分析と 全く関係なさそうな意味不明で曖昧模糊としたものを もってくるのか？ 馬鹿じゃね？ なにも分かってない証拠じゃん 回帰分析ぐらいやってからこい馬鹿たれが！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/947
948: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e1f-Im5L [153.205.84.152]) [sage] 2019/06/26(水) 02:49:28.10 ID:caiWikm20 >>946 職場においてるから自宅から参照できないだけで持ってるよ 買ったら教えてあげる >>947 だから明確に定義しないと話にならなよっていうことですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/948
949: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-eGkX [153.129.122.240]) [sage] 2019/06/26(水) 04:11:35.98 ID:0IaBlrsN0 スレ違いの話延々としてるだけ つまり荒らし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/949
950: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-6Ypt [221.241.223.124]) [sage] 2019/06/26(水) 04:49:12.78 ID:Pyrc+Eau0 意識の話を延々続けてる奴はここがプログラム板の機械学習・データマイニングスレってこと気づいてる？ 未来科学板にでも行け http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/950
951: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-jTOb [153.131.102.129]) [] 2019/06/26(水) 05:33:36.63 ID:mOmPD2ma0 意識が存在するとしても 誰からも観測されなければ 意識が存在しないのと等しい 意識が存在するなら誰かに観測されるはず 観測した人が意識だと認識すれば 意識があるのと等しいんじゃね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/951
952: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-jTOb [153.131.102.129]) [] 2019/06/26(水) 05:48:38.78 ID:mOmPD2ma0 >>916 厳密さの程度はバラツキがあるだろうけど 言葉によって表される概念はあって その共通認識が無いと議論がうまくできないだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/952
953: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-jTOb [153.131.102.129]) [] 2019/06/26(水) 06:02:15.07 ID:mOmPD2ma0 言葉の定義も抽象的なものもあるし具体的なものもあるんじゃね？ あと、当てはまる例や当てはまらない例を列挙する方法とか 学習は、観測したデータを既存の概念に分類する方法を獲得すること 認識は、学習した結果を使って観測データに対応する概念を答えること 具体的には 画像データからネコかネコ以外かに分類する方法を獲得して 新たな画像データを見てネコかネコ以外かを答える 画像データをみてネコかネコ以外かを95%以上の正答率で答えられないなら学習できていないとか 正答率は人間の結果とか過去のデータと比べてになるかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/953
954: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2666-f3ih [183.77.219.7]) [] 2019/06/26(水) 06:23:54.62 ID:5BUqrBs00 automlがkaggleで２位だったそうで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/954
955: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0301-awWK [126.25.227.126]) [sage] 2019/06/26(水) 06:44:04.08 ID:LU29nklf0 >>926 PFNくらい技術あってもあれだもんな。。 この業界は厳しいわ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/955
956: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa3e-JrQK [149.54.201.210]) [] 2019/06/26(水) 07:56:25.92 ID:U7ZPphTg0 >>953 認識、学習というプロセスが具体的だと思い込んでるのはディープラーニングという手法が確立されてるからだろ 逆に言うと未知の手法に関する概念はすべて抽象的ということになってしまう 言葉の定義が曖昧だから実現は可能というのは頭の悪い技術者・研究者の単なる言い訳でしかない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/956
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