Lisp Scheme Part41 (855ﾚｽ)
上下前次1-新
337: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME 2021/03/18(木)01:34 ID:4J+m36hV(1) AAS
>>333-335
モンキーパンツかよ。
338(2): 2021/03/18(木)21:03 ID:jgE2sGe4(1) AAS
連投してスレ汚しすんませんでした
こんなのあるんだね
外部ﾘﾝｸ:en.scratch-wiki.info
Snap!: Scheme Disguised as Scratch
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
339(1): 2021/03/19(金)14:16 ID:6iPIiOby(1) AAS
Lispへの憧憬
外部ﾘﾝｸ:xtech.nikkei.com
Lispに対する偏見、エリートコンプレックスを赤裸々に吐露していて参考になった
すこし弄れるからといってエリート意識持っていたりするのも同じ事なんだよね
そこに本質的な差は無いし、能力的な差も殆どない
340: 2021/03/19(金)19:07 ID:VzIhkYvX(1/4) AAS
>>339
なんかカッコいい感じは分かるけど、なんでそうなのかは分からん
Fortranはすげー科学者がみんな使ってて技術的にも常に(今も、Fortran2020を見よ)最先端だけど、別にFortranはカッコよくないと思うし
どういう心理なんだろ
341: 2021/03/19(金)19:12 ID:VzIhkYvX(2/4) AAS
思うに、使ってる層のエリート度で考えるとFortranと変わらん
思うに、単純にコードの見た目がalien technologyっぽいかだろ
by an alien
342: 2021/03/19(金)19:13 ID:VzIhkYvX(3/4) AAS
大事なことなので2回思ってしまった…
見た目は大事ってことじゃね
343: 2021/03/19(金)19:21 ID:VzIhkYvX(4/4) AAS
ところで記事に挙がってるJava、cl/scm、(モダン)Fortranの全てにガッツリ関わってるSteele先生すげーな
344: 2021/03/19(金)20:26 ID:6zFezuIX(1) AAS
十年前の記事だけど状況はだいぶん変化したのでLispへの憧憬などというものがもう成り立ってない・・
十年前に書き込んでくれ・・
345: 2021/03/19(金)21:04 ID:RMQx/osX(1/2) AAS
なあにlispの本質は60年前から変わってないさ
lispに直接関わる事じゃないんだけど、ちょっとよろしいかしら
ISLISPなるものの規格を読むのにjisc.go.jpに登録しなくちゃならないんだけど、pcからもスマホからも"障害が発生しました"と怒られて進めないんだけど、俺だけ?
ちなみに一月前にも試して同じだった
フリーな規格なのでhtml版読めるとこもあるけど、一応pdfもと
346: 2021/03/19(金)21:11 ID:RMQx/osX(2/2) AAS
一部の日本人が布教に熱心で検索にかかりまくるから胡散臭くて敬遠してたんだが、少なくとも初期はcl委員が関わってるし由緒はあるんだよな
無難なlispだが、大体スーパーセットなclにアクティブですごい処理系沢山ある限り絶対流行らんが
あんまり布教頑張るとネガキャンに見えるぞ…
347: 2021/03/20(土)01:03 ID:iR2BedGg(1/3) AAS
>>338
vimだと階層に合わせて背景塗り分けるプラグインとかあるね
Peirce(パースの法則の人)も初めはlogical graphと言う円で囲む二次元言語を考えてたんだが、今言及されるときはテキスト表現で（）になってる(そして読みやすい)
歴史はめぐるってか
ちなみにlispと見た目が似てるからってパーサを書いたが、やはり親和性が高い
面白いのでオススメ
348: 2021/03/20(土)01:11 ID:iR2BedGg(2/3) AAS
コードエディタじゃなくて残念なんだけど、愛用してるOneNoteのテキストのドラッグが()ごとドラッグしてくれるのに気づいた
まあいつものMSのお節介なんですけどね
本来の用途である物書きでは選択範囲を自由に決めさせてくれないイライラ要素
349: 2021/03/20(土)01:12 ID:iR2BedGg(3/3) AAS
(特に日本語！)
350: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME 2021/03/20(土)01:20 ID:O2z0YRFR(1/4) AAS
規格っつーのは多少の粗があっても皆で統一したほうが便利だというもんなんで、
ユーザー規模がないものは規格化が活きてこない。
ISLISPでコードが書いてあってもオレオレLISPで書いてあるのと大差ないんだよ。
共通の知識になってないから。
ISLISP の仕様自体が悪いわけではないし劣っているわけでもないと思うんだけど、
最初に広められなかったらこれから広まるってことはもう無いんだろうな。
それはそれでいいんじゃね。 細々とやっていくのが好きな人もいるんだろ。
351(1): 2021/03/20(土)01:39 ID:SzdWYV/s(1/3) AAS
30年事足りるほど十分カバーしてるclってすごいよな(実働は1980年初頭だからもっと？)
まあマルチスレッドあたりの仕様がバラバラなので、そこをしっかり決めてくれるMACLISP風規格があれば、俺はポッと出でも支持するんだが
352(1): はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME 2021/03/20(土)02:00 ID:O2z0YRFR(2/4) AAS
>>351
Scheme で言う SRFI に相当するものとして Common Lisp にも CDR (Common Lisp Document Repository) があるんだが、
Common Lisp は Scheme よりも実務主義というか話し合いするよりも動くライブラリを置いときゃいいだろみたいな文化があって
共通仕様の策定に熱心ではないような気がするな。
353(1): 2021/03/20(土)02:13 ID:SzdWYV/s(2/3) AAS
>>352
今誰が主導してるかと訊かれて、答えに詰まるのは特異な状況だとは思う
商用(持ってないけど)ですら保守的にみえる
ぬるま湯に浸かるのを良しとしないISLISPの人を讃えたい
フリーでまともな処理系待ってるから出来たら起こしてくれよな！(讃えるだけ)
354: 2021/03/20(土)02:19 ID:SzdWYV/s(3/3) AAS
こんな感じの人現れないかな
画像ﾘﾝｸ
355: 2021/03/20(土)03:36 ID:y8ipzAe/(1) AAS
でもミンスキーは言ってたよ
表情や仕草が人間ぽいものはたくさん作られたが、
福島の震災で作業できるロボットは創り出せなかった
もう何十年も止まったままだ
って
356: 2021/03/20(土)03:47 ID:J9z4ezp0(1) AAS
SRFI出るや否や写経と称してシュババとクオリティ実装するclerが結構居るし、必要とあらば足りるしな
quicklispにも結構載ってるよね、clに混ぜるのは違和感あるからあくまでお手本としてアイデアを拝借するだけだが()
scheme処理系も多くのSRFIを標準で揃えてるわけじゃないから(ポートは容易だろうが)、やっぱまとめ役が居ないことに尽きる
qlがやる気出さないかな
357: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME 2021/03/20(土)15:18 ID:O2z0YRFR(3/4) AAS
>>353
Common Lisp や ISLISP のワーキンググループは解散してるはず。
規格としての主導者は現時点で存在しないよ。
制度の詳細は知らんから再開できるのかもしれんけど。
358: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME 2021/03/20(土)15:25 ID:O2z0YRFR(4/4) AAS
SRFI や CDR は (英語がわかるなら！) 誰でも提出できるし、
議論が尽くされたと思ったときに決定稿に (あるいは撤回を) していい。
ユーザーコミュニティの中に文書の置き場と相談の場所があるだけなので、
誰かが可否を決定してるわけではない。
主導者がいないっつってもコミュニティで議論してたらだいたい「いつもの面子」みたいにはなるだろうけどな。
つまり SRFI や CDR で決定稿になっても権威が与えられるわけではないので、
そんなプロセスを経ずとも適当にライブラリを作って皆が使ったり使わなかったりして
デファクトスタンダードが決まっていけばそれでいいんちゃうの？
という考え方もあって、 Common Lisp は割とそういう空気っぽい。
Common Lisp のことはそれほど知らない (Scheme についてもあまり知らないけど)
ので間違ってたら指摘してね。
359: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME 2021/03/21(日)02:50 ID:GD6fpf+y(1) AAS
ところで IEEE の Scheme は期限を過ぎても更新せずにそのまま廃版になってたみたいね。
外部ﾘﾝｸ[html]:standards.ieee.org
知らんかった。
元から参照しているやつはあんまりいなかっただろうし
ステータスが Withdrawn になったからといって何か変わるわけでもないけどさ。
360(1): 2021/03/24(水)15:11 ID:HKW94SjI(1) AAS
>>338
画像ﾘﾝｸ
361(2): 2021/04/04(日)11:13 ID:dz+wreGq(1) AAS
lisp machine触ってみたいなと思ってたらとても素敵な物が手軽にあった！
外部ﾘﾝｸ[html]:archives.loomcom.com
362: 2021/04/04(日)22:30 ID:9kDPlOMr(1) AAS
素敵！
363: 2021/04/05(月)19:12 ID:DVkxDxiZ(1) AAS
わだばさんのところに紹介があった
外部ﾘﾝｸ:g000001.cddddr.org
364: 2021/04/05(月)21:56 ID:i9PX2oQn(1/3) AAS
generaはwikipedia読んだ程度だけど随分先進的そうだ
mac/lml/clまぜこぜだそうな
>>360みたいな感じでマウスで弄ったりカーソル置くと引数やdocがポップアップしたり
オンラインヘルプ大好き人間としては興味あり
まあ今時のソフト無くてもテキスト書くくらいなら十分使えそう
試したらレポる（たぶん
365: 2021/04/05(月)22:16 ID:i9PX2oQn(2/3) AAS
98年まで開発(メンテ？)されてたのに驚き
366: 2021/04/05(月)23:14 ID:Z3TcF1gw(1) AAS
>>361
詳細にドキュメント化されていて迷うことは無さそうだけど、これで手軽ってどんだけ良く訓練されてんだよw
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