[過去ﾛｸﾞ] 次世代言語12 Go Rust Swift Kotlin TypeScript (1002ﾚｽ)
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902: 2018/08/17(金)08:04 ID:M6ILHp7j(1) AAS
Rustのコードを書くと借用チェッカにコテンパンにされて工数かかる、とでも思ってんのかねぇ。
実際は真面目に設計してりゃそこまで問題でもなかろうに。
903: 2018/08/17(金)08:05 ID:wPZU9Mur(1) AAS
Scalaで生き残ってるのはSparkだけだよ
Sparkがビジネスで受け入れられ始めた頃にKotlinやDottyで無茶苦茶になってアーリーアダプタが一斉に引き揚げ、負債として残っちゃった
904: 2018/08/17(金)08:07 ID:3R/NRIs6(2/2) AAS
コンパイルと言えばTypeScriptってめっちゃエラー出てるのにちゃんとjsファイル生成されるのには笑う
905: 2018/08/17(金)08:08 ID:xjFqJl5K(1) AAS
>>900
> 工数が３倍になるのを覚悟してでも社内システムの開発用言語を関数型にしようとしてる
これはなんで？
906: 2018/08/17(金)08:22 ID:/a+SCakG(1) AAS
関数型なら、Elixir を使えば？
907(1): 2018/08/17(金)08:24 ID:lGFS5gdF(1) AAS
声の大きい関数型信者がいただけでしょ
社内システムだとビジネス観点の統制もないだろうし
俺も社内向けの仕事するときは毎回新しい言語使ってるぞ
908(1): 2018/08/17(金)08:44 ID:PxGxdgOM(1/2) AAS
まあ、社内システムっていつでもごちゃごちゃになるもんだし、本当にできるなら関数型にすればテストは楽だね。
俺が作ってたシステムは、言語は関数型ではないけど、何が何でもキュー処理システムが処理する結果が正で、それ以外の書き込み許してなかったから、ジャーナルを流し直すとデグレてないかテストができるよ。
業種の問題なんだろうけど。売ってるシステムも、キュー処理システムだけが書き込み出来るようになってる。
非同期対応とかも、もともと非同期を前提にしてたから何も困らんし、キュー処理システムは処理ロジックとして何でも呼び出せるからモックにしようが本番にしようがなんとでもなったな。
変な言語で出来てるけど、どんな言語に持ってっても移植できると思うわ。
909: 2018/08/17(金)09:21 ID:73aOPBuv(1) AAS
意識高い系のエンジニアに対してビジネスサイドによる適切な方向付けができてないと、
こうやって誰も求めていない非機能要件を勝手に創造してオナニーを始めるんだよな
910: 2018/08/17(金)09:31 ID:eJodi2Ev(2/3) AAS
工数３倍というのは学習コストを加味してると思う。仕事で勉強していいとか羨ましい。
elixirも話題になったけど、結局erlangに精通する必要性が出るから除外された。
911(1): 2018/08/17(金)09:33 ID:eJodi2Ev(3/3) AAS
>>908
すべての変更処理はイベントとしてキューイングして処理するようにしたってことかね？
912: 2018/08/17(金)09:51 ID:RgiGOjCt(1) AAS
Elixirは関数型として見ると微妙なんだよなぁ。
F#から借りてきたパイプライン演算子はなんでああなっちゃったんだろうか。
あれじゃただのUFCSなんだからドットにしとけばよかったのに。
913: 2018/08/17(金)10:36 ID:PxGxdgOM(2/2) AAS
>>911
そうそう。
売り物の方が、監査証跡と全データの変更履歴が必須だから。
社内システムにも持ってきてるが、今まで事故ったのは入力ミスに赤伝切らずにDB書き換えた事由来ばっかり。
914: 2018/08/17(金)12:20 ID:A0flNsox(1) AAS
俺も初めて任されたwebアプリケーションスタートアップでJSF選んだの後悔してるから変えたいわ
915: 2018/08/17(金)15:48 ID:QW1TB1TE(1) AAS
>>900
Haskellのエコシステム、そんなにひどいのか。
具体的にはどういう所がダメなんだ？
確かにScalaはなんとなく良い感じなのは同意。
916(1): 2018/08/17(金)16:38 ID:KYMgSs7X(1) AAS
バージョン依存矛盾地獄が待ってる
917: 2018/08/18(土)07:53 ID:cIuR0GWn(1/5) AAS
他言語なら他のインストール方法試すなりコード弄るなりで対処しようがある感じだがhaskellはあかんわ。。
918(1): 2018/08/18(土)07:56 ID:cIuR0GWn(2/5) AAS
>>907
自分のプロジェクトで使って最後までメンテするんなら別にいいと思うが
人のライブラリに無理やり突っ込んで人を実験台にしてくる輩は死ねと思う。
919: 2018/08/18(土)08:37 ID:tQwqSX1E(1) AAS
stack使ってもダメ？
920(1): 2018/08/18(土)10:01 ID:a1RXOr9m(1) AAS
>>867
>動的型言語に慣れてるやつに言わせれば、コンパイラに指摘されるまでエラーに気づかないのは甘え、テスト不足、みたいな極論になるぞ。
そんな奴見た覚えはないが、新人君みたいなテスト＝単体のインターフェーステストって認識なのかもね。
921(1): 2018/08/18(土)10:07 ID:NmE0jaYM(1/3) AAS
>>918
「関数型」と言ってる奴にとってはHaskell自体が実験台でしょ
パラダイムの方に興味があるということは実装のメンテナンスは期待できない
922(1): 2018/08/18(土)10:28 ID:h0kGojvw(1/2) AAS
でも今どきピュー(P)と吹けば(H)壊れる(P)ウンポコペチプー選ぶガイジよりはマシだろ
923: 2018/08/18(土)10:36 ID:/9y7PjMS(1) AAS
>>922
＞壊れる(P)
？
924: 2018/08/18(土)10:43 ID:MzCF3blw(1) AAS
dart2のレスがないとは
925: 2018/08/18(土)11:09 ID:EiUgDlQT(1) AAS
>>916
依存"矛盾"地獄ってどゆこと？
926: 2018/08/18(土)11:13 ID:h0kGojvw(2/2) AAS
簡単に言えばPHPよりゴミってこった
927: 2018/08/18(土)11:20 ID:cIuR0GWn(3/5) AAS
>>921
別に自分で実験する分にはいいと思うが
メンテナンス性も含めてそのパラダイムが有効か検証しないと意味ないだろ。
今時メンテナンス性を考慮しない言語なんてありえんわ。
928(1): 2018/08/18(土)11:25 ID:NmE0jaYM(2/3) AAS
HaskellはCのライブラリをいくらでも取り入れるのでCが分からないと地獄
「全部自動化すればCが分からなくても問題ない」という説を信じたら地獄
一方、JavaやJavaScriptは鎖国のようなことをやってCを使わないようにした
この問題についてはパラダイムは関係ない
929: 2018/08/18(土)11:38 ID:24N2f8T2(1/2) AAS
Googleは当初Dartでやろうとしてた事にはTypeScript採用したんじゃなかったっけ？
930(1): 2018/08/18(土)11:39 ID:cIuR0GWn(4/5) AAS
>>928
haskellの評価順序とcの評価順序のバインディング考えるだけでも頭痛くなるわ。
そこに特有の最適化仕の把握しとかないと使えんだろうし、そんなもん普通のプログラマが使えるか。
>一方、JavaやJavaScriptは鎖国のようなことをやってCを使わないようにした
javascriptは知らんがjavaもc呼び出しはやるだろ。メモリモデルの違いで苦労はするがcの他からの呼び出しやすさはやっぱすげーと思う。
931(1): 2018/08/18(土)11:46 ID:NmE0jaYM(3/3) AAS
機械学習がPythonになったのは、JavaでCを呼び出していいのか躊躇したからだと思うよ
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