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４０代のプログラマーいる？Part4 (1002ﾚｽ)
４０代のプログラマーいる？Part4 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/
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664: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 19:42:42.68 金融だとお金の運用してる大手の生保とか農林中金とか信託銀行なんかをバイサイドといって、そこにこの株どうですか？と売り込む立場をセルサイドという それでバイサイドはいつもペコペコ頭下げられる側だから偉くなったと勘違いして態度デカイのがいて、影で周りからナチュボンと言われてバカにされてたりする ITも同じで発注側は立場がでかくて、受注側は立場弱い 自社開発が良いとか、恐らく一人で同じ書き込み投下してるんだろうが、本当は発注側がいいという意味なんだろうな 自社開発なんて売れない商品作ってるとこは給与もスズメの涙で悲惨だからな 売れないゲーム会社なんてみな逃げ出す事ばかり考えてるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/664
665: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 19:43:45.48 >>662 セルサイドとバイサイドが生じるのは万国共通 ただ多重下請けなんて馬鹿やってるのは日本くらいだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/665
666: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 19:48:46.18 多重下請けの場合は、受注側の受注側なんて立場は奴隷に近いからな 底辺下請けなんて悲惨だろう ホントは二次請けまでしか許さないとかやれば良いんだがな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/666
667: 仕様書無しさん [] 2021/06/06(日) 19:49:15.77 >>665 だから何でゼネコンの仕組みをITにも適用したのかって聞いてるんだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/667
668: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 19:50:15.36 >>667 知るかよ そんなの お前いま働いてんの？ なら会社の奴にでも聞けば http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/668
669: 仕様書無しさん [] 2021/06/06(日) 19:54:03.97 >>668 直請けか二次受けしかしたことないんで分からないw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/669
670: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 20:00:44.63 >>668 無色で中抜き批判して、アベガーしてるヤツほど滑稽な存在はないよな そりゃ中抜きは辞めた方が良いに決まってるが、無色は働いてないんだから中抜きの被害なんて何も受けてないだろと 働きたくない言い訳や無色の自己正当化を書き連ねてるだけのロクでなしだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/670
671: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 20:09:40.76 とりあえず、この仕事は何歳までとかヌケたこと言ってる脳足りんから一掃全滅させないと 日本はもう再起できないだろうな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/671
672: 仕様書無しさん [] 2021/06/06(日) 20:17:56.69 プログラミングは下賤な仕事なんで思ってる時代遅れが少なからず居るんだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/672
673: 仕様書無しさん [] 2021/06/06(日) 20:20:30.90 >>670 丸投げ中抜きはまだ良いんだよ 設計とも言えない酷いもんを下に投げないでよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/673
674: 仕様書無しさん [] 2021/06/06(日) 21:18:47.64 >>673 正社員様はなにもしなくても高給だよ 設計書？なんですか？って感じだろ？ 下請けに「やれ」と命じるだけで全ての仕事は終わり 給料は馬鹿高いから毎晩飲んで遊んでられるわけだｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/674
675: 仕様書無しさん [] 2021/06/06(日) 21:20:02.73 40代のクソチョンｗ 無能で馬鹿で無職のクソチョンｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/675
676: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 21:35:38.11 >>665 ありゃゼネコンじゃなくて製造業の「システムインテグレータ」の仕組みをモロパクで持ってきたものだ 「盤屋」ともいうが、工作機器の制御とか連携をやるやつで、今だとPLC使う SIの歴史を3行で言うとこうだ ・IBMが汎用機と共に（プロジェクト単位）ウォーターフォール開発手法を日本に持ち込む ・客が汎用機が米国の2倍高いとかふざけんなと切れる、汎用機の単価下げたらアプリ開発の費用が出ない ・メー子が製造業の「システムインテグレータ」（ソフトもハードもまるごと面倒みるので金よこせ）手法を客に提案、受け入れられて今に至る http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/676
677: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 21:36:52.22 補足いるかねえ 日本にて、IBMは汎用機を米国の2倍ほど高値で売った代わりに ソフトウェアをタダで付けたのさ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/677
678: 676-677 [sage] 2021/06/06(日) 21:37:39.86 ごめん安価まちがったｗ >>667だｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/678
679: 仕様書無しさん [] 2021/06/06(日) 23:10:03.50 普通の価格で売ってソフト代を取れば良いのに http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/679
680: 仕様書無しさん [] 2021/06/06(日) 23:11:52.83 誰もいないようなので暇つぶしでもするか 製造業のSI契約と業務系のSI契約が違うのは 製造業だと開発者は「技術職」扱いされるが 業務系だと「パンチャー」として扱われるということだ 仕様書さえあれば誰が「パンチ」しても「ほぼ」一緒の品質になるはずだ、とか パンチャーなんでとりあえずカキ集めたらええねんという人海戦術発想は製造業の発想 ありゃゼネコンじゃねえ 日本の業務系開発スタイルは製造業由来なのだと考えれば 「コードは製造結果」「ソフトウェアは工場生産品みたく規格化できる」 「QC的考え方に従って正規分布で品質評価が出来なければおかしい」 って主張もわかるもんだろ ってことで日本における最高の開発のカタチは「コードジェネレータによるコード生成」以外ありえん そうすりゃコードは「製造物」になるからなｗ ということで、日本じゃプログラマーなんて必要ないし、あんな仕事やるもんじゃねえよｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/680
681: 仕様書無しさん [] 2021/06/06(日) 23:17:54.82 IT後進国になるわけだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/681
682: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 23:21:28.39 >>681 というかもう後進国じゃん 残念だがアフリカのルワンダにすら追い抜かれてるんだぜｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/682
683: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 23:45:37.21 >>679 開発規模が小さくてソフト開発のコストがカスみたいな時の話なので IBMは気前よくタダでつけたようだわ 米国プライスの2倍で売って小さなアプリつけるくらいならサービスだろｗ これがよくなくて、経営者から見たら「ソフトがただじゃないのはオカシイ」 「ソフトはハードのおまけだろ、無料にせいや」という発想を津々浦々に広めてしまったわけだ ハード高いから汎用機のコスト下げろ + ソフトはただでよこせ、が当時の経営者の希望だったようだし もう50年も経っているのに日本のITは何も変わらないらしいので、ITやめる方が多分いいという結論に達し ワイは職業訓練うけつつキャリア変更活動ちうだ 過去の資料を大学図書館から引っ張り出して調べた結果はまぁまぁ絶望みあるｗ あとどうでもいいが「メインフレーム」がなぜ「汎用機」と呼ばれるかだが 工作機械の「専用機」と「汎用機（旋盤とかフライス盤のこと、何にでも使えるやつ）」のことだ 意外な語源でびっくりしたろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/683
684: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/07(月) 00:08:08.91 うーん、久々に来たのでグダってしまったな 退役兵のグチと思ってご勘弁しやがれくださいだぜ、じゃあ幸運を http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/684
685: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/07(月) 00:11:37.29 日本のITがダメというのがわかってるなら英語やって外資なりで働けばいいと思うが 田舎だとないかもしれないがそりゃ仕方ない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/685
686: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/07(月) 00:13:54.02 ちなみにみずほはまさにコードジェネレータによるコード生成だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/686
687: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/07(月) 00:14:05.86 >>685 もうITそのものに興味を失ってしまってだな 胃液吐くほどコーディングしたのでもういいよｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/687
688: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/07(月) 00:14:57.60 まあじゃあ勝手にすればいいが自分が悲惨だから周りもそうだと思わない方がいいぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/688
689: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/07(月) 00:23:05.70 >>688 悲惨というより「あー今までやってたことって全部無意味ー」って気づいてやる気がゼロになったって感じだわ 胃液吐くとかはまぁまぁ大したことでもないんだよ、胃がクソ弱くてなｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/689
690: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/07(月) 00:25:30.48 かなり悲惨に聞こえるがまあ嫌なら農業でもすればよろし 大変だとは思うが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/690
691: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/07(月) 00:26:35.38 無意味にするもしないもあなた次第です http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/691
692: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/07(月) 00:27:06.89 >>690 まぁ何しても大変なのは変わらんからな 喰っていけりゃそれでいいが残業は少ないほうが嬉しいわｗ そんなもんだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/692
693: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/07(月) 01:07:30.32 少なくとも俺の住んでる世界だとソフトウエアエンジアは頭さえ良ければ楽で高給の代表格のようなもんで、これ以上楽で高給なのはなかなかないと思うが、人生一回きりなので好きなことやったらいいと思うよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/693
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