やっぱり内製のほうがよくね？ (603ﾚｽ)
やっぱり内製のほうがよくね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/
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135: 仕様書無しさん [] 2020/09/12(土) 11:31:37.32 プログラミング言語を習得するのと優れたコードが書けるのとは全く別物だけどな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/135
136: 仕様書無しさん [sage] 2020/09/12(土) 11:42:56.60 そそ、優れたコードを書く為にはもともとの素養もあるし 情報処理試験に限らないけど知識の幅も必要 あと運用経験の有無も関わってくる どれだけ数学的に素晴らしいコードでも 工業的に素晴らしいとは限らない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/136
137: 仕様書無しさん [] 2020/09/12(土) 12:18:34.34 優れたコードに価値なんてなくね？ 売上にどれだけ貢献する仕組み、機能を作れるかが重要であって http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/137
138: 仕様書無しさん [sage] 2020/09/12(土) 12:22:20.73 優れたコードは儲かるコード 給料があがり残業が減るコード 保守性が楽でコーディングが楽しくなるコード ワクワク楽しいスラスラ読める そんなコードが優れたコード http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/138
139: 仕様書無しさん [] 2020/09/12(土) 12:43:59.88 >>137 同じ機能を実現するにしてもシンプルで短いコードならイニシャルコストが下がる また可読性が高く保守性が高ければ将来的な修正にかかるランニングコストも下がる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/139
140: 仕様書無しさん [] 2020/09/12(土) 12:47:31.61 いや システムは数年経ったら新規に作り直せ かつての内製失敗をまたやるつもりか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/140
141: 仕様書無しさん [sage] 2020/09/12(土) 12:57:56.50 会社が儲かるかどうかを基準にすると見誤る 「プログラマが想像する会社が儲かるコード」と「会社が想像する会社が儲かるコード」は異なる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/141
142: 仕様書無しさん [] 2020/09/12(土) 13:17:01.35 r○ils界隈の有名人と仕事したことあるけど、人の言うこと聞かない、メンテナンス性が低いコード書く、いきなりリリース直前にフレームワークのメジャーバージョン上げようとする、て感じでクソだったわ。 なので勉強会とかで登壇して、いかにも良質なコード書いてます、設計良く考えてますてやつは信用しないことにした。 あと技術力以前にビジネスマンとしてのスキルが壊滅的だったりするのも最悪だったな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/142
143: 仕様書無しさん [] 2020/09/12(土) 13:23:05.39 >>141 なにいってんの？w http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/143
144: 仕様書無しさん [sage] 2020/09/12(土) 13:41:28.79 自分や同僚が楽出来るかどうかが基準であるべきで 会社が儲かるとか関係ない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/144
145: 仕様書無しさん [sage] 2020/09/12(土) 13:42:18.66 >>142 高学歴を採用するとそうなっちゃう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/145
146: 仕様書無しさん [sage] 2020/09/12(土) 13:52:10.49 >>142>>145 設計について語りもしない人や低学歴の人はもっと悪い可能性が高いんじゃないのかね？平均的に言って。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/146
147: 仕様書無しさん [] 2020/09/12(土) 14:06:46.79 人なんて雇うから会社が儲からないんだよ。 当然じゃん、給料で金が飛んでくんだからさ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/147
148: 仕様書無しさん [] 2020/09/12(土) 14:36:47.77 内製ってたら、まえは他業種大手の情シスって言ったけど、 中小企業の場合、社長が自分で適当に作る稚拙なエクセル表のことね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/148
149: 仕様書無しさん [] 2020/09/12(土) 15:30:56.95 >>146 いや、そういうやつは設計教えることで改善するからええねん。コードレビューとかもするわけやし。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/149
150: 仕様書無しさん [sage] 2020/09/12(土) 15:54:03.01 内製って要するに業務やってる人（ITは素人）がプログラミングを覚えながら試行錯誤すること？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/150
151: 仕様書無しさん [] 2020/09/12(土) 16:02:04.36 >>150 ここの定義と世間の定義がかなり乖離してるのよな・・・普通はこういう話↓ https://www.slideshare.net/mobile/fullvirtue/augj http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/151
152: 仕様書無しさん [] 2020/09/12(土) 16:08:23.51 >>150 まあそうだね。 プロの技術者ってのは、あくまでも奴隷なわけだからね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/152
153: 仕様書無しさん [sage] 2020/09/12(土) 16:34:27.37 >>151 ここにも書いてるけど外注だと契約的に難しいんだよな しかも下請けの都合じゃなくて発注側の都合で http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/153
154: 仕様書無しさん [] 2020/09/12(土) 16:39:24.79 銀行を見てもわかるように、コンピューターの専門家なんて 自社で正社員として雇うことなんてできないだよね。 あれだけコンピューターを使いまくってる銀行でさえ。 あとアマゾンなどの会社も、はっきり言って他業種だよ。 百貨店ってとこか。 ヨーカドウだって同じようなネット通販やってるんだもん。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/154
155: 仕様書無しさん [] 2020/09/12(土) 17:37:59.14 >>150 それで始めても、実戦でやってるからスグ成長するけどね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/155
156: 仕様書無しさん [] 2020/09/12(土) 17:41:47.45 >>148 社長がAccessでシステム作ってるとこなら、社員も相当レベル高いだろうな だって、社長accessで作業する速度で、社員の処理作業を評価するから、社員もよっぽどのレベルじゃないと駄目 ACCESSいけるということはエクセルも行けるだろうから、恐ろしい会社だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/156
157: 仕様書無しさん [] 2020/09/12(土) 17:45:45.21 >>150 最終段階はそのレベルだね ユーザーがバリバリのプロのプログラマで、そいつと直接話せるなら話早いだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/157
158: 仕様書無しさん [] 2020/09/12(土) 18:00:36.44 >>156 社員がそれだけのレベルなのはありえるとしても、本来なら、 社員にそういう作業はさせないために、社長がやらなきゃいけないんだよ。 客先に送った社員を自社に帰社させりゃ、損失なわけだからねぇ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/158
159: 仕様書無しさん [] 2020/09/12(土) 22:25:46.18 >>154 日本企業が特殊なだけ 外資だと企業を回してる連中がITへの投資は事業の要だということをちゃんと理解してる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/159
160: 仕様書無しさん [] 2020/09/12(土) 22:33:03.10 amazon web servicesがあるのにヨーカドウとか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/160
161: 仕様書無しさん [] 2020/09/13(日) 00:09:48.78 >>159 日本と欧米のエンジニアも質が違う感じするけどな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/161
162: 仕様書無しさん [] 2020/09/13(日) 09:47:58.11 そう、日本企業が特殊なだけ。 そんな特殊な日本企業だけが残り、 欧米風の企業がみんな潰れてイマココ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/162
163: 仕様書無しさん [] 2020/09/13(日) 10:26:24.57 内製に寄ってくのは間違いないだろうね 義務教育で一応プログラミングを習うわけで もちろん使うのは特殊な言語だろうけど それでも敷居は下がる 海外型になったとき フリーランスという名の登録派遣は どういう道を辿るのだろう？ プログラマ界のお荷物COBOLerと同じ扱いになるのか？はたまたCOBOLerは業務精通してる分まだマシで 日本のITの失敗時代の産物として触れちゃいけない人たちという存在になるのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/163
164: 仕様書無しさん [] 2020/09/13(日) 10:34:23.24 派遣に関してはまあ、「内製」を行う情シス企業が 派遣として雇うのだろう。 まあ、日本においては、そんな心配は皆無だけどね。 むしろ、派遣会社の営業マンのが心配で。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/164
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