やっぱり内製のほうがよくね？ (603ﾚｽ)
やっぱり内製のほうがよくね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/
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346: 仕様書無しさん [sage] 2020/12/24(木) 21:31:43.89 ユーザが猿過ぎて電卓レベルしか使いこなせてないだけだぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/346
347: 仕様書無しさん [sage] 2020/12/25(金) 13:11:36.52 事務処理の電算化といいたまえよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/347
348: 仕様書無しさん [] 2020/12/25(金) 18:03:11.34 使いこなせてないとか そんなツール作んなやw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/348
349: 仕様書無しさん [sage] 2020/12/25(金) 22:48:25.26 道具使えない奴なんて猿と変わらんからな さっさとAIに置き換えて検品のおじさんになっていただくまで ちゃんと働けよ バイト以下の給料しか払わんけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/349
350: 仕様書無しさん [sage] 2020/12/25(金) 23:07:50.29 俺のかわりにプログラムするＡＩ作ってみろやおら http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/350
351: 仕様書無しさん [] 2020/12/26(土) 14:38:03.17 日本人はただ金が欲しいだけなんだよ。 金でさえあれば、宝くじで当たった金でも マスクで転売した金でも借りた金でもいいんだ。 なんてったって世界最強だからな、日本のYENは。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/351
352: 仕様書無しさん [sage] 2020/12/26(土) 15:08:06.20 >>344 それはそうだが、理解できないで野放しにしてる経営層も大概問題だがな。 まあ結局一部の問題というより全体の問題だわな。だから解決が難しいっていう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/352
353: 仕様書無しさん [sage] 2020/12/26(土) 15:15:50.41 みなお金に困ってるからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/353
354: 仕様書無しさん [sage] 2020/12/26(土) 15:48:28.56 >>351 そういう風にお金を稼ごうとするのが一部しかいないから 日本は沈没していってるんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/354
355: 仕様書無しさん [] 2020/12/26(土) 16:03:59.12 そうだな、いつも言ってることだが、 日本は一度沈没したほうがいいんだ。 その、世界最強の通貨価値ってのから脱却しないとね。 それまでは安い中国製でも買って飢えをしのげばいい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/355
356: 仕様書無しさん [sage] 2020/12/26(土) 20:07:05.02 脱線するが 価値の結果である金よりも、まず金を目的にするようになってからモノの価値をみる目がすっかり失われたなとは思う 見る目がないから身近なこと、些細なこと、周りのことが分からない、そういう者同士が悪循環を起こして理解し合えない ストレス社会とか時代が変わったとか色々言うが、結構単純なところで躓いてんのかなと思ったりする http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/356
357: 仕様書無しさん [sage] 2020/12/26(土) 22:08:51.44 なんとなくもっともらしいが言葉になんの意味もないな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/357
358: 仕様書無しさん [] 2020/12/27(日) 06:37:07.46 社長がプログラミングできないとこは駄目だね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/358
359: 仕様書無しさん [] 2020/12/28(月) 12:56:58.49 SIerに国のシステム開発を丸投げせず,内製化して下さい https://ideabox.cio.go.jp/ja/idea/01074/ 上記の記事では『内製化して下さい』と簡単に言ってくれている。 確かにアメリカなんかでは内製が基本で、日本はSierへの丸投げが基本というのはよく言われることだが、 しかし最近読んだある記事では、アメリカで内製が可能なのは、労働市場が柔軟だからだそうだ。 アメリカのIT業界では同じ会社に何年もいると、無能だから会社を移れないという烙印を押されることもあるらしい。 そんな国なら
一般企業も、ベテランのIT技術者をすぐに正社員で雇えるし、 プロジェクトが終わったら解雇すればいいのだから、内製は容易だろう。 ところでアメリカではコンピュータサイエンスの学位がないと、IT技術者として働けないらしい。 するとIT技術者が足りなくなるので東欧から学位を持った人を連れてきたりするらしい。 日本なんかだと、文系の大学を出てプログラマになった人も多数いるだろうから、 この点に関してはアメリカは厳しいと思うかもしれないが、 しかし逆にアメリカだと、30歳を過ぎてコンピュータサイエンスの学位を取っても、 それはそれ
で有効と見做されるらしい。 日本なんかは新卒至上主義だから、30歳を過ぎて取得したコンピュータサイエンスの学位なんか、 まともな企業は見向きもしないだろう。 結局のところ『会社』にしても『大学』にしても、欧米の方が歴史が古いので、 日本人はまだ考え方が幼稚なのが原因なのでは？という気がする。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/359
360: 仕様書無しさん [] 2020/12/28(月) 19:24:26.67 >>359 ずっといることも普通にあるよ 成長を続けているうちは 成長が止まって社長が変わるときに一緒に変わったりする 経営とプログラマは一心同体だから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/360
361: 仕様書無しさん [sage] 2020/12/28(月) 20:10:01.87 アメリカはオフショアしすぎて大量解雇したでしょ その後、現場レベルの人間は雇用がない アメリカのエンジニアは高学歴っていうけどそうじゃないんだよ その層以外はインドに仕事出してるんだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/361
362: 仕様書無しさん [sage] 2020/12/29(火) 01:01:06.26 まあ発注側がレベル高ければ受注側のレベルはあんまり関係ないのかもな。 日本はそうなってないが。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/362
363: 仕様書無しさん [] 2020/12/29(火) 10:40:55.13 海外のシステム開発って 超巨大システムでも、ほんと少人数だよな 10人いないのがザラだろ データ収集とかは、バイト なんで日本のシステム開発は、ゴミみたいな業務システムに百人とかなの？w http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/363
364: 仕様書無しさん [sage] 2020/12/29(火) 11:28:12.86 ITリテラシーの平均値が低いから 素人しかいないから、必然的にある程度潰しかが効く程度の思考力を持つ人間を投入しているから 当然単価は高くなる 担ってる技術的には本来専門学校でも一年で習得できる程度の内容でしかない 料理人で例えるなら現場に入れるレベルでは決してなく、自炊もままならないレベル 事実、自前じゃ環境すら作れん奴の方が圧倒的多数 自炊始めるのに何が必要か全く分からないって相当ヤバい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/364
365: 仕様書無しさん [] 2020/12/29(火) 22:32:05.88 まあ、何度も言ってるけど、そういう会社は潰れちゃったから・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/365
366: 仕様書無しさん [] 2020/12/29(火) 23:28:46.51 >>363 スノーデンの映画とか見ると、スノーデンが一人で三か月で作ってるシステムを日本のSierに発注したら、 二百人月ぐらいの工数になって、最後は炎上して、鬱病発症者が何人も出て、 結局使いものにならないシステムしかできなそうな気がするよね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/366
367: 仕様書無しさん [sage] 2020/12/29(火) 23:50:06.20 昔は単純だったから誤魔化せたけど 今は開発の複雑さと不確実性が増大して工数見積もりの受託開発が合ってない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/367
368: 仕様書無しさん [sage] 2020/12/30(水) 04:25:32.86 レベル的には変わってないどころか人間寄りのツールが増えている その分ハードよりの理解を疎かにした人間が大量に増えた上、下手に産業化されたせいで出世のためのマウンティングが横行して技術を磨く方向性を完全に見失ってる 今は産業全体が深刻な大企業病にかかって凋落の一途を辿ってる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/368
369: 仕様書無しさん [] 2020/12/30(水) 05:44:22.08 >>366 まず、ユーザーがシステムを想像出来ないから発注もされないw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/369
370: 仕様書無しさん [] 2020/12/30(水) 06:03:08.07 >>366 200なわけがない 1万だろ ふっかけが大半だけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/370
371: 仕様書無しさん [] 2020/12/31(木) 15:06:20.72 ゆーても日本の奴隷派遣たちを一層しなきゃならんから 500万人くらいいるだろ派遣プログラマ そんなことを日本の政府ができるわけがない つまり日本は負け犬のまま、今の後進国より落ちるのさ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/371
372: 仕様書無しさん [sage] 2020/12/31(木) 15:15:06.92 その一掃ってのは具体的に何をやる想定？首切りのこと？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/372
373: 仕様書無しさん [sage] 2021/01/01(金) 17:44:21.35 人数かけると逆に人数かけなきゃメンテできないコードが出来上がるってのが この仕事のヤバいところなんだよな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/373
374: 仕様書無しさん [sage] 2021/01/02(土) 08:29:51.77 >>363 日本の場合だとプログラマという名前の雑用係がたくさん必要 ・規約通りにソースを直す係 ・ソースをコミットする係 ・スケジュールの線をひく係 ・動作確認してエクセルにスクショを貼る係 ・派遣の出入りを管理する係 その他諸々 実際にプログラミングしてるのは少数だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/374
375: 仕様書無しさん [] 2021/01/03(日) 07:21:23.68 >>374 内製だとほとんどいらねぇからな デバッグすら無しでリリース出来たりするし、ユーザーも理解してたりする そりゃはえーよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595569021/375
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