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純粋・応用数学・数学隣接分野（含むガロア理論）13 (1002ﾚｽ)
純粋・応用数学・数学隣接分野（含むガロア理論）13 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674527723/
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591: １３２人目の素数さん [] 2023/07/21(金) 08:05:45.41 ID:Dpf9+zTy >>587-588 ありがとね スレ主です よくぞ言ってくれました （これは、>>571"よくぞ言ってくれた"と同じ意味です） つまり、多分 ID:wed/utvU 氏は 数学科出身者と思うのだけれど 時枝「箱入り無数目」が正しいと思っているらしい 数学科出身者が、時枝天動説が正しいと思っているとすれば 普通の人が時枝「箱入り無数目」を読んで正しいと思っても、なんの不思議なし 時枝天動説は、世間にあまり良い影響を与えていない一つの証拠です 万人に分かる エレガントな解説が書ければ良いが 悲しいかな そんな知恵も才能もない いま思う最善の手は O氏とT氏の共著で ”「箱入り無数目」外伝”を、数学セミナーに書いてもらうことだ O氏のところを、だれか別の確率論の専門家でも良いが まあ、難しいだろうね よって取りあえずは 「箱入り無数目」の決定番号を潰す話を、あとで書こうと思う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674527723/591
612: １３２人目の素数さん [] 2023/07/21(金) 20:55:53.21 ID:Dpf9+zTy >>600-601 スレ主です ＜「箱入り無数目」の決定番号を潰す話＞ に加えて ＜開けた箱と 開けていない箱の比較の話＞ をしよう これが、時枝「箱入り無数目」のトリックの一つ これを、以下説明する １）いま、二人が居て、箱が一つずつ計二つ これを、AとBとしよう いま、サイコロの目を入れる 大きい数の人が勝ち（同数は引き分け） 同時に開けるならば、勝ち負けの確率は1/2だ しかし、Aの箱を開けて1だったら？ 引き分け以上は望めない 一方、Aの箱を開けて6だったら？ 負けはない 平均の3だったら？ 勝ち負け半々だ ２）さて、いま上記は数の範囲に制限があり、平均値3の話です ところが、決定番号には上限がなく、平均値も∞に発散している いま仮に、決定番号が、自然数Nの一様な分布だとしよう Aの箱を開けて有限のｍだったら？ 平均値が∞に発散しているのだから、まず勝てない （Bの箱は未開封で、有限のｍより大きいと予想されるから） ３）つまり、決定番号のように上限がなく、平均値も∞に発散している場合 Aの箱を開けて有限のｍを得たら、Bは平均値も∞に発散しているのだから 未開封のBの箱の数は、ｍより大と予想され、Aは勝てないという予想になる これは一見おかしな話に見えるが、その原因は、 ”決定番号のように上限がなく、平均値も∞に発散している”数との大小比較を問題にしているからである つまり、分かっている数ｍ（有限）と、”上限がなく、平均値も∞に発散している”分布の数との比較をすることから来るトリックなのです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674527723/612
613: １３２人目の素数さん [] 2023/07/21(金) 21:05:50.00 ID:Dpf9+zTy >>612 補足 > ３）つまり、決定番号のように上限がなく、平均値も∞に発散している場合 > Aの箱を開けて有限のｍを得たら、Bは平均値も∞に発散しているのだから > 未開封のBの箱の数は、ｍより大と予想され、Aは勝てないという予想になる > これは一見おかしな話に見えるが、その原因は、 > ”決定番号のように上限がなく、平均値も∞に発散している”数との大小比較を問題にしているからである > つまり、分かっている数ｍ（有限）と、”上限がなく、平均値も∞に発散している”分布の数との比較をすることから来るトリックなのです いま、これを時枝氏の100列に当て嵌めてみよう 99列を開けて、99列の決定番号の最大値dmaxを得る これは有限値だ 一方、残る1列は未開封で、”上限がなく、平均値も∞に発散している”数との大小比較の問題になり 未開封の決定番号の方が、dmaxより大となるべき そうすると、時枝「箱入り無数目」の方法は失敗する dmax+1まで、しっぽの箱を開けると 未開封の列の決定番号は、dmaxより大であり 代表との一致は、開封した範囲で終わってしまっている だから、時枝「箱入り無数目」の方法は、常に失敗する http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674527723/613
618: １３２人目の素数さん [] 2023/07/21(金) 22:44:48.06 ID:Dpf9+zTy >>612 スレ主です ＜「箱入り無数目」とランダムウォーク・ホワイトノイズ＞ １）時枝「箱入り無数目」が正しいとすれば、ランダムウォークで 連続時間 t ∈ T をパラメーターとすると 至るところ、可算無限個の値がサンプリングできて、 高確率ｗで、ランダムウォークの値が推定できることになる。これはヘンだｗ ２）ホワイトノイズも同様で、 連続時間 t ∈ T をパラメーターとすると 至るところ、可算無限個の値がサンプリングできて、 高確率ｗで、ホワイトノイズの値が推定できることになる。これはヘンだｗ （参考）>>503より再録 https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/06bpr.pdf 確率論基礎 重川一郎 平成19年7月23日 P45 ランダムウォーク 定義 1.1. 時間 t ∈ T をパラメーターとして持つ確率変数の族 (Xt) を確率過程という．T として [0, ∞), Z + = {0, 1, 2,... } などがよく使われる．[0, ∞) のとき連続時間，Z + のとき 離散時間という． https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%BA ホワイトノイズ (引用終り) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674527723/618
622: １３２人目の素数さん [] 2023/07/21(金) 23:31:00.60 ID:Dpf9+zTy >>614 なんか、必死に国語だと、論点ずらし 時枝「箱入り無数目」で、100列で99列開けて 残り1列のしっぽのdmax+1まで開けて、dmaxが的中できたとする ここまでは、良いとして だとするならば、まだ開けていない箱があるでしょ？ 残り1列の先頭からdmax-1まで、これらの箱はどうなるの？ それは、時枝「箱入り無数目」は使えないでしょ それは、普通の確率論でしょ？ それを、敷衍すれば、そもそも最初の状態はどうなのか？ 箱を一つとして開けいない状態のとき、普通の確率論でしょ？ そして、時枝「箱入り無数目」で当たるdmaxの箱も 初期状態は、普通の確率論でしょ？ なぜならば、dmax番目の箱は、固定されたものではなく、箱に入れられる実数次第で変わるべきもの つまり、ある試行ではdmaxだったのが、別の試行ではd’maxになる じゃあ、このときには前の試行のdmax番目の箱の確率は、普通の確率論でしょ？ 逆に、前の試行のdmaxが高確率のとき、d’maxは普通の確率論でしょ？ あなたは、国語国語というけれど 普通の確率論を まったくすっとばしている。それはおかしいよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674527723/622
623: １３２人目の素数さん [] 2023/07/21(金) 23:33:50.31 ID:Dpf9+zTy >>620-621 確率過程論の無知を露呈しているだけだよ あんまり、しゃべらない方が良いと思うよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674527723/623
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