[過去ﾛｸﾞ] 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む76 (1002ﾚｽ)
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139: 哀れな素人 2019/08/26(月)22:06 ID:oeAs+YOL(16/16) AAS
今夜はここまで
140: 2019/08/26(月)22:22 ID:sGo+L70T(1) AAS
問題の設定があって
問(1) 答えを場合分けして書く
問(2) (1)の場合分けを用いて確率を導く
時枝記事も上のように書きかえることが可能で(1)の段階で
数当てが可能であることが言える
スレ主は問(1)の段階で「確率変数」を持ちだして意味のないことを
書き込んでいるからダメなのよ
141(2): 2019/08/26(月)23:02 ID:IVhPobmv(12/16) AAS
>>113
>を読むと、任意の実数列sに対しての同値類から代表元を選んで
>代表類を袋に蓄えるときに選択公理を使っているというだな。
選択公理は「なにがしかを選べる」という主張であり、「何が選べるのか？」という問いには答えられない。
そのため「代表元を選んで」という表現は誤解を招く恐れあり。
例えばこういう命題がある。
命題 a^b が有理数であるような無理数の組 a,b が存在する
証明
√2^√2 が有理数なら、a=b=√2。
√2^√2 が無理数なら、(√2^√2)^√2=2 だから、a=√2^√2, b=√2。
√2^√2 が有理数か無理数かにかかわらず確かに a,b は存在する。■
この証明は「a,b が何なのか？」という問いにはまったく答えられていない。
しかしa,b の存在は示せている。
こういうところが数学の面白いところ。
バカザルのように意地を張って一体なにが面白いのか？ そんなもの数学でもなんでもない
142: 2019/08/26(月)23:11 ID:IVhPobmv(13/16) AAS
時枝解法で言えば、商射影の切断はなんでもいい。とにかく存在しさえすれば勝てる戦略の存在が証明できてしまう。
こういう面白さを味わうのが人間。
俺の直観が正しいはずだあああ！喚くのがサル。
143: 2019/08/26(月)23:29 ID:IVhPobmv(14/16) AAS
>>122
>同値類→代表→決定番号の大小比較確率（非可測だから確率計算できないのにｗ）
おまえは非可測という言葉に脊椎反射しているだけ
何が非可測だと何の確率が計算できないのか、そんなことまったくちんぷんかんぷんに喚いているだけ
そんなものは数学でもなんでもない サルの所業だ
144: 2019/08/26(月)23:36 ID:IVhPobmv(15/16) AAS
>>123
> d（標本空間 Ωに対する根元事象ω（下記））たちの大小比較確率の測度論的な確率が定義できない
>・つまり、決定番号の集合に対して、測度が定義できず、確率計算ができないということです
いまだに分かってない
おまえは人の話を聞かないので一生バカのまま
教えられて理解する普通のバカは救い様が有る
バカザルは救い様が無い
145: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2019/08/26(月)23:45 ID:vy06dtEh(9/9) AAS
おサルさん、バカ踊りありがとう ｂｙ サル回しのスレ主より（＾＾
146: 2019/08/26(月)23:59 ID:IVhPobmv(16/16) AAS
>>127
>数学セミナー201511月号の時枝記事のダメなところ、３点
>１）はっきりと、前半の確率計算99/100が不成立と明記しなかったこと
あたりまえだ
成立なのに不成立と書くバカはいない
> （多分、自分が半信半疑で記事書いたと思うけど、生煮えでしょ）
おまえの妄想
>２．後半の可測性の議論で、ビタリ類似の代表の集合の非可測でお茶を濁したこと
> （本当に問題なのは、もっと直接的に、決定番号の集合が非可測で、決定番号d1,d2,・・たちの大小確率計算ができないことにあるのに）
事実誤認
決定番号d1,d2,・・たちの大小確率計算なんてしていない
147: 2019/08/27(火)00:10 ID:ku+QwTfF(1/16) AAS
>>123
>・しかし、もっと大きな問題は、同様に、決定番号の集合（＝”決定番号dたちの集合”）が非可測なので、
サルは「決定番号の集合」などと言うから間違える。
100個の（重複を許す）自然数の集合と考えればよい。
その100個からの選択方法がランダム選択なので一様分布。
なんのことはない、Ω={1,...,100}, P(i)=1/100 という単純極まりない確率に過ぎない。
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」
「ランダムに選ぶ」と確率分布が明記されているのに非可測もクソもない。サルが勘違いしてるだけ。
148: 2019/08/27(火)00:13 ID:ku+QwTfF(2/16) AAS
>>129
>各決定番号の元ｄの大小確率計算ができる確率測度は、設定できないだろう
サルの勘違い
Ωは有限集合で確率分布は一様分布
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」
149: 2019/08/27(火)00:14 ID:ku+QwTfF(3/16) AAS
>>130
>そこが問題で、「ムリ」というのが、多くのプロ数学者でしょ（＾＾
サルの妄想
150: 2019/08/27(火)00:17 ID:ku+QwTfF(4/16) AAS
>>131
>つまり、確率論の可測は、一般の可測性＋正則性（下記 P(Ω) = 1）だということ
>だから、”正則性”に触れていれば、決定番号の集合が、”正則性（ P(Ω) = 1）”を満たさず、確率論の意味での可測性がないこと（ビタリの意味の非可測とは異なる）が明白になったろう（＾＾
サルの誤解
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」
なので Ω={1,...,100}, P(i)=1/100, P(Ω)=1
151(2): 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2019/08/27(火)00:22 ID:TQfuB7BH(1/23) AAS
再度言おう
スレ75 2chｽﾚ:math
時枝記事の手法など
プロ数学者は、だれも相手にしない
不成立に見えて、自明に不成立だから ｗ（＾＾
スレ75 2chｽﾚ:math
i.i.d. 独立同分布
（説明）
１．箱が1個。確率変数X1
サイコロ，コインなら、確率空間は、下記の定義の通り。
サイコロΩ={1,2,3,4,5,6}で、1〜6の数が箱に入り、各確率1/6
コイン１枚なら、Ω={0,1}で、0か1の数が箱に入り、各確率1/2
２．箱がｎ個。確率変数X1,X2,・・・,Xn
i.i.d. 独立同分布とすると、各箱は上記1の通り
(２’箱がｎ+1個。確率変数X1,X2,・・・,Xn+1
i.i.d. 独立同分布とすると、各箱は上記1の通り
３．箱が可算無限個。確率変数X1,X2,・・・ →X∞
i.i.d. 独立同分布とすると、各箱は上記1の通り)
４．これは、数学的帰納法の証明にもなっている。時枝は、これで尽きている。上記１〜３のどの箱の確率変数も例外なし！
QED（＾＾
外部ﾘﾝｸ:mathtrain.jp
確率空間の定義と具体例（サイコロ，コイン） | 高校数学の美しい物語 2015/11/06
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
数学的帰納法
スレ75 2chｽﾚ:math
補足
ここに書いた１〜３は
確率論の専門家さん スレ75 2chｽﾚ:math、
Alexander Pruss氏、Tony Huynh氏、Sergiu Hart氏達には
当然既知だよ
一方、おサルとDenisは分ってない
152(1): 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2019/08/27(火)00:23 ID:TQfuB7BH(2/23) AAS
>>151
つづき
・おサルとDenis
I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N-1}
・ヒト(含むおれ（＾＾； ）
but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences,
（ヒトは、非可測だから、
上記、”because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N-1}”
は、不成立だと言いますｗ（＾＾； ）
（参考）
外部ﾘﾝｸ:mathoverflow.net
Probabilities in a riddle involving axiom of choice asked Dec 9 '13
(抜粋)
asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis
I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N-1}, but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up.
153: 2019/08/27(火)00:27 ID:ku+QwTfF(5/16) AAS
サルは妄想、誤解、勘違いしかしない
アタマの病気なのだろう
こんなところで拗らせてないで病院逝け
154(2): 2019/08/27(火)00:45 ID:n2qqiZRZ(1/10) AAS
おっちゃんです。
>>141
>バカザルのように意地を張って一体なにが面白いのか？
？？？ >>95で
>しかしバカザルやド素人はさもありなんとして、おっちゃんも理解してなかったのは驚きｗ
>おっちゃんホントに数学科卒？ｗ
と「w」を用いて書いていたことと、それに対して>>96では
>素人、ニワトリ頭、おっちゃんに共通するのは
>文章を読まずに自分勝手に妄想する点
と書いているのを見て、レスしたまでだが。結果的には、「w」の解釈法上、
>バカザルのように意地を張って一体なにが面白いのか？
と書いた意味がなくなっている。
155: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2019/08/27(火)00:48 ID:TQfuB7BH(3/23) AAS
メモ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
坂内研究室 整数論の問題を幾何学的な直感を使って解く数論幾何の世界
慶應義塾Keio University
2012/03/25 に公開
(抜粋)
例えば x2+y2＝1という円を考えたとき、その円上に有理数の座標となるような点はどれくらいあるかとか、有理数の座標の点を求める問題は整数論の問題なんですけど、それを円の性質からどれくらい導けるか、ということです。
直感という言葉を使っているのは、単に x2+y2＝1という式を見るのではなくて、それは円だ、という幾何学的な図形と思うと、より問題が解きやすくなるのです"
300年前から多くの数学者を悩ませ続けてきた有名なフェルマーの最終定理も、1995年にアンドリューワイルスが数論幾何的な手法を用いて解くことに成功しました。この様な整数論は応用という面においても、今日暗号理論等に用いられ情報化社会において重要な役割を担っています。
文明の黎明期より、事象を数に置き換え抽象化する事により広く応用を可能としてきた数学の世界。坂内研究室では目で表すことはできない物事の基本的な構造を論理や直感で捉えるべく、今後も更なる研究を進めていきます。
156: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2019/08/27(火)00:51 ID:TQfuB7BH(4/23) AAS
>>154
おっちゃん、どうも、スレ主です。
おっちゃん、相手はサルなので、適当に踊らせてください
ヒトなみの知能や回答を求めてはいけません、アホざるですから
157(1): 2019/08/27(火)00:54 ID:ku+QwTfF(6/16) AAS
>>154
バカザル＝スレ主
バカザルのように意地を張って＝バカザルは意地を張って
おっちゃんがバカザルのようだ なんて言ってないよｗ
選択公理の使い方の間違いはバカザルのようだったけどｗ
158(1): 2019/08/27(火)01:04 ID:n2qqiZRZ(2/10) AAS
>>157
テキスト見直したけど、代表類を蓄えた袋の存在性に選択公理が使われている、で終わっているじゃん。
159(1): 2019/08/27(火)01:21 ID:ku+QwTfF(7/16) AAS
>>158
何を言ってるんだｗ
商集合の構成に選択公理が要るって言ったろｗ
要らねーよｗ
160: 2019/08/27(火)01:22 ID:n2qqiZRZ(3/10) AAS
>>141
>例えばこういう命題がある。
>命題 a^b が有理数であるような無理数の組 a,b が存在する
>証明
>√2^√2 が有理数なら、a=b=√2。
>√2^√2 が無理数なら、(√2^√2)^√2=2 だから、a=√2^√2, b=√2。
>√2^√2 が有理数か無理数かにかかわらず確かに a,b は存在する。■
√2 は代数的無理数だから、ゲルフォント・シュナイダーの定理より √2^√2 は超越数で無理数だから、
「a,b が何なのか？」という問いに対して、一般的な解答を与えてはいないが、a、bの具体例は挙げている。
161: 2019/08/27(火)01:28 ID:n2qqiZRZ(4/10) AAS
>>159
>商集合の構成に選択公理が要るって言ったろｗ
あっ、そうだな。
私は時枝記事が載っている数セミを持っていなくて、
時枝記事をマジメには読んでいないので、そのあたり適当になってしまう。
162(1): 2019/08/27(火)01:35 ID:ku+QwTfF(8/16) AAS
おっちゃんは数学科卒じゃないの？
ならいいんじゃない？
数学科卒で
>商集合の構成に選択公理が要る
はヤバいけどｗ
163(1): 2019/08/27(火)01:58 ID:n2qqiZRZ(5/10) AAS
>>162
>おっちゃんは数学科卒じゃないの？
正確にいうと、数学科とは似て非なる学科で、カリキュラムには数学科に似ている一面もあるが、
記憶が正しければ、集合論はせずに、2年で群環体などの代数や数値解析、簡単な解析などの基本をして、
3、4年次で(人によってはマトモな講義になる)位相と測度論、関数解析、数値解析などを同時進行で進めるカリキュラムだったりする。
幾何はカリキュラムに全く含まれていない。
私が卒業した学科のカリキュラムには、ハードというか数学科のカリキュラムにしてはテキトーな一面がある。
そういうことから、普段から講義は当てにならんといっている。
164: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2019/08/27(火)06:41 ID:TQfuB7BH(5/23) AAS
>>163
おっちゃん、どうも、スレ主です。
おサルの相手、ご苦労様です（＾＾
165: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2019/08/27(火)06:41 ID:TQfuB7BH(6/23) AAS
おサルたち、おは
今日も踊ってね
しっかり墓穴掘ってくださいｗ（＾＾
166: 2019/08/27(火)06:43 ID:j9tjY5vX(1/19) AAS
>>99
>i)サイコロを振って箱に入れたが、プレーヤーからは見えない場合
毎回の試行で箱の中身が変わらないから、確率変数でなく定数
見える見えないは確率変数か否かと全く無関係
ニワトリ頭ってホント馬鹿だなｗｗｗ
167(1): 2019/08/27(火)06:44 ID:j9tjY5vX(2/19) AAS
>>128
＞決定番号全体の集合Xは零集合になるから、可測である。
馬鹿丸出しｗ
どこの世界に決定番号の集合を実数に埋め込んで考える馬鹿がいるがｗ
168: 2019/08/27(火)06:51 ID:j9tjY5vX(3/19) AAS
時枝記事は以下の文章に尽きる
「さて1〜100のいずれかをランダムに選ぶ。
例えばkが選ばれたとする。
s~kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも
大きい確率は1/100に過ぎない。 」
誰も箱の中身をゲームごとにいちいち変えるとはいってない
したがって箱の中身は確率変数ではない
プレイヤーから見えないから確率変数とかいってる奴は
確率を知らない在阪工業高校卒のニワトリ頭だけｗ
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