Linux使っててこれなら普及するぞと思った時 (979ﾚｽ)
Linux使っててこれなら普及するぞと思った時 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/
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717: login:Penguin [sage] 2015/02/07(土) 20:00:26.52 ID:pSgf69S0 >>715 作成はLibreOfficeでも十分なんだけど 互換性がね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/717
718: ○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36 [sage] 2015/02/07(土) 20:07:59.31 ID:GhAu+DcW >>715 LibreOfficeで十分だからLibreOfficeを使う、 というのはMS Officeを「わざわざ買う」という感覚のある人の発言であって。 「LibreOfficeをわざわざ入れる」感覚の人のほうがずっと多いのですよ。 >>712 再現性の問題を別として、データの損失の問題であれば、 LibreOfficeは要はXMLなので大丈夫です。 UTF-8テキストが読めなくなることは考えにくい。 論点が噛み合っていませんが、Linuxを普及させる話で、 それに対してOfficeへの要求がそれを阻害させている、という話ですよね？ で、阻害要因はOffice自体の積極的なニーズではなくて、LINEと同じような話でしょう？ 別にLINEが好きでなくても、LINEがないと連絡がまわってこなかったり、 「LINE教えて」なんて言われてLINEがあることを前提にされるから使わざるを得ない、 というのと同様に、Officeを好むと好まざるとに関わらず使わざるをえなくなるお話。 私はOffice同様、LINEも使っていないけれど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/718
719: login:Penguin [sage] 2015/02/07(土) 23:08:42.29 ID:TXxJEtBX >>710 MS-Officeでやりとりするはなるべく控えるようにするのが普通です。 基本はテキストメールとか紙媒体です。紙媒体の書類を作るのに MS-Officeが使われることは多いでしょうが、MS-Office同士でも バージョン間のデータ互換の問題があってデータファイルの やりとりは控えるのが世界の常識。 あなたの地域にはITに明るい技術者や一部上場大企業の人や大学関係者などの アドバイスの風通しが悪いだけです。 風通し悪くてもネット見ればMS-Office依存は良くないことは一目瞭然。 ネット見るチカラの無い人が多いんでしょうね。あなたの地域は。 それを一般としないでください。見てるこちらが恥ずかしいです。 私の方は政令指定都市でMS-Officeのデータやりとりは一般的ではありません。 出来る人同士のごく限られた範囲ではありますが、最近はMS-Officeの信頼も薄れ 信頼出来る標準規格のODF形式を散見します。 この先どうか？3E戦略のMSは信頼できないのでなるべく避け、徐々に移行しますね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/719
720: ○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36 [sage] 2015/02/07(土) 23:20:12.24 ID:7KGr+ZMS >>719 あなたのいうことが正しければ、東京都全域と神奈川県東部は特殊で異常な例外なのですね。 それはそうと、元の話はLinuxの普及にとってMS Officeの存在が足枷である、という話なのですが、 あなたの主張は、MS Officeを必要とする人などわずかで、実際にほとんど使われていない、 それよりも手書きやワープロのほうが主流である、ということですが、 それに基づいてどのように主張されているのでしょうか？それが不明なので伺わせていただけますか。 既にMS Officeは使われていないのだから普及の妨げにはなっていない、だからLinuxはこれから普及する？ それとも、既に普及している？ あるいは、それ以外にLinuxの普及を妨げている主要な要因がある？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/720
721: login:Penguin [sage] 2015/02/07(土) 23:32:17.44 ID:kNBbk31t >>715 >そんなものLibreOfficeでも十分だろ馬鹿か？ 町内会の文書作成程度なら十分可能だけど、 そんなレベルでもストレスフル過ぎて選択する意義を見いだせない。 >>716 wordで送られてきて何の不都合が？ｗ excel方眼紙されるより圧倒的にマシなんじゃないか？ｗ >>719 世界の常識、一般的ではありませんってどこの世界の話なの？ｗ 願望を書きなぐっても現実はなにも変わらない、むしろ辛く精神を病むだけだよｗ まずは現実を受け入れようよｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/721
722: login:Penguin [sage] 2015/02/07(土) 23:34:12.91 ID:0SdiRNeJ >>720 個人利用は個人の勝手 個人の普及はどうでもいいし迷惑にもならない 社会、会社、企業、地方、国での普及について考えなければならない それは自分が使っているは関係なく自分の将来に影響する http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/722
723: login:Penguin [sage] 2015/02/07(土) 23:36:01.20 ID:TXxJEtBX >>720 > それはそうと、元の話はLinuxの普及にとってMS Officeの存在が足枷である、という話なのですが、 その話はどーでもいいんです。 俺の言いたいのは>>685の通りで、ドサクサに紛れて一般人までMS-Officeが必要とするなデタラメ野郎 ってことです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/723
724: login:Penguin [sage] 2015/02/07(土) 23:41:31.03 ID:kNBbk31t お前の一般人の定義がおかしいだけじゃねーのかｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/724
725: ○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36 [sage] 2015/02/07(土) 23:42:47.40 ID:7KGr+ZMS >>721 Wordで送られてくると、 「あぁ、LibreOffice起動するのかよ…」とうんざりするし、 libreofficeのCLIで変換してもうまく表示されないこと多いし、 そんなどうでもいいことに何の手間かけさせるんだよと思うし、 ラップトップで作業している時はLibreOffice入れてないからさらに面倒だし とりあえずShift-JISのCRLFでもいいからテキストで書けとｗ 特に丁寧に説明した後でわかりましたといいながらやられると結構堪える。 方眼Excelやられた時は、もぉ 1. 固まる 2. 瞬きを繰り返す 3. ウィンドウを閉じる 4. キーボード手前のリストレストから手を下ろす 5. 背もたれにだらんとする 6. 盛大にため息を吐く 7. 頭をぼりぼりかく 8. おもむろに立ち上がり部屋を3周する 9. どすんと椅子に座って盛大にため息をつく 10. ファイルを開く 11. 両手を口に当ててそれを眺める 12. とりあえず閉じて見なかったことにする（ギリギリになったら開く） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/725
726: ○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36 [sage] 2015/02/07(土) 23:47:01.85 ID:7KGr+ZMS >>722 それは先ほどの話と一致しないように見えますが、 結局のところあなたは現にOfficeが広く通用していると考えているのですか？ それとも、Officeは利用されていないと考えているのですか？ 社会、会社、企業、地方、国においてです。 私は、現に使われているから、それをやめてほしいと言っています。 それから、ここは「Linuxを使っててこれなら普及するぞと思った時」スレです。 あ、私はUbuntuがパソコン一般紙に載り出した2008年と、 Windows 8が出てきた時と、Windows 7を触った時です。 実際、そのタイミングで結構伸びているようですしね。 主流になるまで伸びてほしいとは思いませんけど。 というか、むしろスタンダードならスタンダードらしくMSしっかりしろですが。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/726
727: login:Penguin [sage] 2015/02/08(日) 00:01:31.14 ID:rphOrq6U 方眼Excelを拒否している時点で 考え方が一般の人とは違ってるな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/727
728: ○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36 [sage] 2015/02/08(日) 00:06:19.52 ID:oXJG04vl >>727 え、ここってここでいう「一般」とは対極的な人々が集う場所でしょう？ というか、マイナーなものを普及したらいいと思う時点で大多数とは異なるわけで http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/728
729: login:Penguin [sage] 2015/02/08(日) 00:06:46.08 ID:LqWuUJFW >>725 WEBで開けるだろ >>726 Officeアプリケーションは会社企業で使われるためのアプリ それは必要だし広く通用している ただ一昔？（もっと？）前は1-2-3や三四郎など他の製品もあったし やりとり自体も少なくデータ自体も簡易なものだった 今はデータ以外の書式データやマクロデータなどが複雑化している Officeアプリは必要だよ仕事のために ただどこの製品でも読み込める、製品さえいらないといったデータが望ましい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/729
730: login:Penguin [] 2015/02/08(日) 00:33:58.42 ID:qKI9dmr+ windows + officeは導入費用がかかるからlinux + openoffice は大して金かからないよという甘言にのって 導入したどっかの自治体はメンテナンス費用が逆にwindowsよりかかってることに気づきwindowsに戻した所がある メンテナンスなんて大して変わらないと思ったけどlinuxを扱ってる会社が少ないみたい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/730
731: login:Penguin [sage] 2015/02/08(日) 00:50:09.45 ID:MZK7no82 >>725 なるほど、word使えば解決するんじゃね？とか、そーいう選択肢がハナっからない奇特な方なのかｗ 相手がそんな変な人だと分かっていれば、俺なら素直にプレーンテキストで…… いや、敢えてワードパッドで書いて送りつけるね!!!ｗｗｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/731
732: login:Penguin [sage] 2015/02/08(日) 01:24:09.07 ID:tJhM1kVp >>721 「〜よりマシ」とかよくわからない比較論もちだすと馬鹿にしか見えないよ。 意見全体の信頼性を叩き落とすことになるから その表現はやめといたほうがいい。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/732
733: login:Penguin [sage] 2015/02/08(日) 03:18:38.45 ID:lXDBtQ5s >>731 忘れがちだが Windowsのメモ帳はunix等の改行コード読み込まないぞ? dos2unix通せばいいだけなんだろうけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/733
734: login:Penguin [sage] 2015/02/08(日) 08:23:10.24 ID:j1lBFYqY word絶賛してるみたいだけど、イロイロゴタゴタ修飾しているwordファイルを修正するときの絶望感を知らないんだな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/734
735: ○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36 [sage] 2015/02/08(日) 09:56:16.83 ID:oXJG04vl >>731 そもそもWindows、あるにはあるけれど音楽用にbumってるからOfficeなんて使えないし、 Windowsプレインストールは我慢するにしてもOffice付きで+5万円とか耐えられないし、 自分は使いたくないのに周りが使うからってんな高いもん買いたくないし。 そう、アリエナイｗ Wordpadのrtfに関してはtedかPandoc使えば良いので大したことありません。 rtfで返せというのならWineでも動くし、abiwordも使えるし。 そして、もうテンプレとして用意された 「RTFやHTMLメールのような装飾テキストで送るのはやめてね」 の長いメッセージを添付してお返し、とｗ rtfはプレーンテキストのマークアップだけれど、7bit文字しか扱えないのと、 OLEはじめとしてオブジェクトを組み込めるのがプレーンテキストとしては腐ってる。 まぁ、現実はWordだろうがWordpad rtfだろうが送られてきてまずやることは --convert-to "txt:Text (encoded):UTF8" *.((#qi)(doc|rtf)) ですね。ワープロで扱う必然性がない場合、それで読めなかったらその時点で突き返すことを考えます。できない相手もいるけれど。 >>733 UTF-8テキストならnkf -Lw fileでいいでしょう。 nkf --windows fileという方法もある。cp932になってしまうはず… 逆に取り込みたいなら nkf -Lu -w -x --in-place file >>734 ほんとに… 今まで一番Wordでこんちくしょうと思ったのは、 幼児保育のスタッフから受け取ったOLE入り、 しかもリンクオブジェクトでリンクの切れたWordファイル。 フォーム&VBAスクリプト付き。 そんなどっかで習った情報を嬉々として使わないで… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/735
736: login:Penguin [] 2015/02/08(日) 10:16:06.86 ID:OI/lzCu1 >>729 そうはいってもTXTファイルは機能が少なすぎる上に見辛いし ワードとエクセルの組み合わせが会社勤めじゃない人にとっても一番安上がり >>730 改造とか設定の余地が大きいLinuxなんて採用したら独自部分を多く作られて そこの業者に永久に依存する羽目になりそうで怖いな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/736
737: login:Penguin [sage] 2015/02/08(日) 11:19:19.61 ID:GARZf81L >>734 word絶賛してるんじゃなくて、無いとお話にならないってだけ MS-Officeが標準化してるからね 単純な優劣の問題じゃない >>735 相手より優位な立場にあればいいけどそうじゃない場合も多いからねえ たとえ相手より優位な立場にあっても世間からずれた要求してればいざとなったら切られるよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/737
738: login:Penguin [sage] 2015/02/08(日) 11:22:02.98 ID:tJhM1kVp >>737 標準化？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/738
739: login:Penguin [sage] 2015/02/08(日) 11:31:53.64 ID:tglA2OuM >>736 > 改造とか設定の余地が大きいLinuxなんて採用したら独自部分を多く作られて > そこの業者に永久に依存する羽目になりそうで怖いな バイナリで供給されたとか、ソースがあっても現在開発環境が用意できなかったり OSが変わって16bitAppが動かないとか装置をそのままでは直接使えない、 おまけに開発元がとっくに潰れた後に不具合や仕様変更が発生しても 対処できなくて新たに作り直しというWindowsプロジェクトは枚挙にいとまがないだろう。 研究所などで昔UNIXで動いていた計測やシミュレートなどのシステムはほぼそのまま Linuxに移植され信頼稼働し、新技術のための拡張も自由自在。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/739
740: login:Penguin [sage] 2015/02/08(日) 11:33:16.17 ID:GARZf81L >>738 そのままの意味だよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/740
741: login:Penguin [sage] 2015/02/08(日) 11:38:37.06 ID:tJhM1kVp >>740 Office Open XML の話だったら、 MS-Officeを標準化してる訳じゃないよ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/741
742: login:Penguin [sage] 2015/02/08(日) 11:40:49.37 ID:tglA2OuM >>737 > MS-Officeが標準化してるからね ある公的機関だと、2010年頃までは内外共に標準的な位置にあったけど、 それ以降MSフォーマット依存は内側にとどめるよう移行されつつあるよ。 まだ道具として利便性があるので内部ではそれでやりとりされる場面もあるけど 対外的な場面では使わない。基本的に書類(= PDF等)。 それを作るのはMS-Office「かも知れない」けど、標準ではない。 MS-Office自身、バージョン間で互換性の信頼性が無いから。 一部、いまどきのバージョンのMS-Office向けに電子文書として 公開されている事例はあるけど、限定的だよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/742
743: login:Penguin [sage] 2015/02/08(日) 11:55:26.91 ID:MZK7no82 >>733 変な人の想定ではWindows→変な環境の一方通行だし、問題無いよｗ >>735 つ http://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=4 アリエナイの理由があり得ないｗｗｗここまで凝り固まった変な人とは疎遠になるだけだなｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/743
744: login:Penguin [sage] 2015/02/08(日) 12:07:11.13 ID:GARZf81L >>741 そんな話はしとらん >>742 ある公的機関一つで語られても困る http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/744
745: login:Penguin [sage] 2015/02/08(日) 12:08:23.07 ID:tglA2OuM >>744 あなたが見た局部をもって一般を騙られてもシラケるんですよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/745
746: login:Penguin [sage] 2015/02/08(日) 12:18:11.54 ID:GARZf81L >>745 局部でも何でも無いし というか局部って言葉のチョイスはどうよ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/746
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