Linux使っててこれなら普及するぞと思った時

Linux使っててこれなら普及するぞと思った時 (979ﾚｽ)
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717: 2015/02/07(土)20:00 ID:pSgf69S0(5/5) AAS
>>715
作成はLibreOfficeでも十分なんだけど
互換性がね

718: ○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36 2015/02/07(土)20:07 ID:GhAu+DcW(5/5) AAS
>>715
LibreOfficeで十分だからLibreOfficeを使う、
というのはMS Officeを「わざわざ買う」という感覚のある人の発言であって。
「LibreOfficeをわざわざ入れる」感覚の人のほうがずっと多いのですよ。

>>712
再現性の問題を別として、データの損失の問題であれば、
LibreOfficeは要はXMLなので大丈夫です。
UTF-8テキストが読めなくなることは考えにくい。

論点が噛み合っていませんが、Linuxを普及させる話で、
それに対してOfficeへの要求がそれを阻害させている、という話ですよね？
で、阻害要因はOffice自体の積極的なニーズではなくて、LINEと同じような話でしょう？
別にLINEが好きでなくても、LINEがないと連絡がまわってこなかったり、
「LINE教えて」なんて言われてLINEがあることを前提にされるから使わざるを得ない、
というのと同様に、Officeを好むと好まざるとに関わらず使わざるをえなくなるお話。

私はOffice同様、LINEも使っていないけれど。

719(2): 2015/02/07(土)23:08 ID:TXxJEtBX(9/10) AAS
>>710
MS-Officeでやりとりするはなるべく控えるようにするのが普通です。
基本はテキストメールとか紙媒体です。紙媒体の書類を作るのに
MS-Officeが使われることは多いでしょうが、MS-Office同士でも
バージョン間のデータ互換の問題があってデータファイルの
やりとりは控えるのが世界の常識。

あなたの地域にはITに明るい技術者や一部上場大企業の人や大学関係者などの
アドバイスの風通しが悪いだけです。
風通し悪くてもネット見ればMS-Office依存は良くないことは一目瞭然。
ネット見るチカラの無い人が多いんでしょうね。あなたの地域は。
それを一般としないでください。見てるこちらが恥ずかしいです。

私の方は政令指定都市でMS-Officeのデータやりとりは一般的ではありません。
出来る人同士のごく限られた範囲ではありますが、最近はMS-Officeの信頼も薄れ
信頼出来る標準規格のODF形式を散見します。
この先どうか？3E戦略のMSは信頼できないのでなるべく避け、徐々に移行しますね。

720(2): ○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36 2015/02/07(土)23:20 ID:7KGr+ZMS(1/3) AAS
>>719
あなたのいうことが正しければ、東京都全域と神奈川県東部は特殊で異常な例外なのですね。

それはそうと、元の話はLinuxの普及にとってMS Officeの存在が足枷である、という話なのですが、
あなたの主張は、MS Officeを必要とする人などわずかで、実際にほとんど使われていない、
それよりも手書きやワープロのほうが主流である、ということですが、
それに基づいてどのように主張されているのでしょうか？それが不明なので伺わせていただけますか。
既にMS Officeは使われていないのだから普及の妨げにはなっていない、だからLinuxはこれから普及する？
それとも、既に普及している？
あるいは、それ以外にLinuxの普及を妨げている主要な要因がある？

721(2): 2015/02/07(土)23:32 ID:kNBbk31t(13/14) AAS
>>715
>そんなものLibreOfficeでも十分だろ馬鹿か？
町内会の文書作成程度なら十分可能だけど、
そんなレベルでもストレスフル過ぎて選択する意義を見いだせない。

>>716
wordで送られてきて何の不都合が？ｗ
excel方眼紙されるより圧倒的にマシなんじゃないか？ｗ

>>719
世界の常識、一般的ではありませんってどこの世界の話なの？ｗ
願望を書きなぐっても現実はなにも変わらない、むしろ辛く精神を病むだけだよｗ
まずは現実を受け入れようよｗ

722(1): 2015/02/07(土)23:34 ID:0SdiRNeJ(4/4) AAS
>>720
個人利用は個人の勝手
個人の普及はどうでもいいし迷惑にもならない
社会、会社、企業、地方、国での普及について考えなければならない
それは自分が使っているは関係なく自分の将来に影響する

723: 2015/02/07(土)23:36 ID:TXxJEtBX(10/10) AAS
>>720
> それはそうと、元の話はLinuxの普及にとってMS Officeの存在が足枷である、という話なのですが、

その話はどーでもいいんです。
俺の言いたいのは>>685の通りで、ドサクサに紛れて一般人までMS-Officeが必要とするなデタラメ野郎
ってことです。

724: 2015/02/07(土)23:41 ID:kNBbk31t(14/14) AAS
お前の一般人の定義がおかしいだけじゃねーのかｗ

725(2): ○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36 2015/02/07(土)23:42 ID:7KGr+ZMS(2/3) AAS
>>721
Wordで送られてくると、
「あぁ、LibreOffice起動するのかよ…」とうんざりするし、
libreofficeのCLIで変換してもうまく表示されないこと多いし、
そんなどうでもいいことに何の手間かけさせるんだよと思うし、
ラップトップで作業している時はLibreOffice入れてないからさらに面倒だし
とりあえずShift-JISのCRLFでもいいからテキストで書けとｗ
特に丁寧に説明した後でわかりましたといいながらやられると結構堪える。

方眼Excelやられた時は、もぉ
1. 固まる
2. 瞬きを繰り返す
3. ウィンドウを閉じる
4. キーボード手前のリストレストから手を下ろす
5. 背もたれにだらんとする
6. 盛大にため息を吐く
7. 頭をぼりぼりかく
8. おもむろに立ち上がり部屋を3周する
9. どすんと椅子に座って盛大にため息をつく
10. ファイルを開く
11. 両手を口に当ててそれを眺める
12. とりあえず閉じて見なかったことにする（ギリギリになったら開く）

726(1): ○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36 2015/02/07(土)23:47 ID:7KGr+ZMS(3/3) AAS
>>722
それは先ほどの話と一致しないように見えますが、
結局のところあなたは現にOfficeが広く通用していると考えているのですか？
それとも、Officeは利用されていないと考えているのですか？
社会、会社、企業、地方、国においてです。

私は、現に使われているから、それをやめてほしいと言っています。

それから、ここは「Linuxを使っててこれなら普及するぞと思った時」スレです。

あ、私はUbuntuがパソコン一般紙に載り出した2008年と、
Windows 8が出てきた時と、Windows 7を触った時です。
実際、そのタイミングで結構伸びているようですしね。
主流になるまで伸びてほしいとは思いませんけど。
というか、むしろスタンダードならスタンダードらしくMSしっかりしろですが。

727(1): 2015/02/08(日)00:01 ID:rphOrq6U(1) AAS
方眼Excelを拒否している時点で
考え方が一般の人とは違ってるな。

728: ○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36 2015/02/08(日)00:06 ID:oXJG04vl(1/2) AAS
>>727
え、ここってここでいう「一般」とは対極的な人々が集う場所でしょう？
というか、マイナーなものを普及したらいいと思う時点で大多数とは異なるわけで

729(1): 2015/02/08(日)00:06 ID:LqWuUJFW(1) AAS
>>725
WEBで開けるだろ

>>726
Officeアプリケーションは会社企業で使われるためのアプリ
それは必要だし広く通用している
ただ一昔？（もっと？）前は1-2-3や三四郎など他の製品もあったし
やりとり自体も少なくデータ自体も簡易なものだった
今はデータ以外の書式データやマクロデータなどが複雑化している
Officeアプリは必要だよ仕事のために
ただどこの製品でも読み込める、製品さえいらないといったデータが望ましい

730(1): 2015/02/08(日)00:33 ID:qKI9dmr+(1) AAS
windows + officeは導入費用がかかるからlinux + openoffice は大して金かからないよという甘言にのって
導入したどっかの自治体はメンテナンス費用が逆にwindowsよりかかってることに気づきwindowsに戻した所がある
メンテナンスなんて大して変わらないと思ったけどlinuxを扱ってる会社が少ないみたい

731(2): 2015/02/08(日)00:50 ID:MZK7no82(1/4) AAS
>>725
なるほど、word使えば解決するんじゃね？とか、そーいう選択肢がハナっからない奇特な方なのかｗ

相手がそんな変な人だと分かっていれば、俺なら素直にプレーンテキストで……
いや、敢えてワードパッドで書いて送りつけるね!!!ｗｗｗ

732: 2015/02/08(日)01:24 ID:tJhM1kVp(1/8) AAS
>>721
「〜よりマシ」とかよくわからない比較論もちだすと馬鹿にしか見えないよ。
意見全体の信頼性を叩き落とすことになるから
その表現はやめといたほうがいい。

733(2): 2015/02/08(日)03:18 ID:lXDBtQ5s(1) AAS
>>731
忘れがちだが
Windowsのメモ帳はunix等の改行コード読み込まないぞ?

dos2unix通せばいいだけなんだろうけど

734(2): 2015/02/08(日)08:23 ID:j1lBFYqY(1) AAS
word絶賛してるみたいだけど、イロイロゴタゴタ修飾しているwordファイルを修正するときの絶望感を知らないんだな

735(2): ○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36 2015/02/08(日)09:56 ID:oXJG04vl(2/2) AAS
>>731
そもそもWindows、あるにはあるけれど音楽用にbumってるからOfficeなんて使えないし、
Windowsプレインストールは我慢するにしてもOffice付きで+5万円とか耐えられないし、
自分は使いたくないのに周りが使うからってんな高いもん買いたくないし。
そう、アリエナイｗ

Wordpadのrtfに関してはtedかPandoc使えば良いので大したことありません。
rtfで返せというのならWineでも動くし、abiwordも使えるし。
そして、もうテンプレとして用意された
「RTFやHTMLメールのような装飾テキストで送るのはやめてね」
の長いメッセージを添付してお返し、とｗ
rtfはプレーンテキストのマークアップだけれど、7bit文字しか扱えないのと、
OLEはじめとしてオブジェクトを組み込めるのがプレーンテキストとしては腐ってる。

まぁ、現実はWordだろうがWordpad rtfだろうが送られてきてまずやることは
--convert-to "txt:Text (encoded):UTF8" *.((#qi)(doc|rtf))
ですね。ワープロで扱う必然性がない場合、それで読めなかったらその時点で突き返すことを考えます。できない相手もいるけれど。

>>733
UTF-8テキストならnkf -Lw fileでいいでしょう。
nkf --windows fileという方法もある。cp932になってしまうはず…
逆に取り込みたいなら nkf -Lu -w -x --in-place file

>>734
ほんとに…
今まで一番Wordでこんちくしょうと思ったのは、
幼児保育のスタッフから受け取ったOLE入り、
しかもリンクオブジェクトでリンクの切れたWordファイル。
フォーム&VBAスクリプト付き。
そんなどっかで習った情報を嬉々として使わないで…

736(1): 2015/02/08(日)10:16 ID:OI/lzCu1(1) AAS
>>729
そうはいってもTXTファイルは機能が少なすぎる上に見辛いし
ワードとエクセルの組み合わせが会社勤めじゃない人にとっても一番安上がり
>>730
改造とか設定の余地が大きいLinuxなんて採用したら独自部分を多く作られて
そこの業者に永久に依存する羽目になりそうで怖いな

737(3): 2015/02/08(日)11:19 ID:GARZf81L(1/8) AAS
>>734
word絶賛してるんじゃなくて、無いとお話にならないってだけ
MS-Officeが標準化してるからね
単純な優劣の問題じゃない
>>735
相手より優位な立場にあればいいけどそうじゃない場合も多いからねえ
たとえ相手より優位な立場にあっても世間からずれた要求してればいざとなったら切られるよ

738(1): 2015/02/08(日)11:22 ID:tJhM1kVp(2/8) AAS
>>737
標準化？

739: 2015/02/08(日)11:31 ID:tglA2OuM(1/3) AAS
>>736
> 改造とか設定の余地が大きいLinuxなんて採用したら独自部分を多く作られて
> そこの業者に永久に依存する羽目になりそうで怖いな

バイナリで供給されたとか、ソースがあっても現在開発環境が用意できなかったり
OSが変わって16bitAppが動かないとか装置をそのままでは直接使えない、
おまけに開発元がとっくに潰れた後に不具合や仕様変更が発生しても
対処できなくて新たに作り直しというWindowsプロジェクトは枚挙にいとまがないだろう。

研究所などで昔UNIXで動いていた計測やシミュレートなどのシステムはほぼそのまま
Linuxに移植され信頼稼働し、新技術のための拡張も自由自在。

740(1): 2015/02/08(日)11:33 ID:GARZf81L(2/8) AAS
>>738
そのままの意味だよ

741(1): 2015/02/08(日)11:38 ID:tJhM1kVp(3/8) AAS
>>740
Office Open XML　の話だったら、
MS-Officeを標準化してる訳じゃないよ？

742(1): 2015/02/08(日)11:40 ID:tglA2OuM(2/3) AAS
>>737
> MS-Officeが標準化してるからね

ある公的機関だと、2010年頃までは内外共に標準的な位置にあったけど、
それ以降MSフォーマット依存は内側にとどめるよう移行されつつあるよ。

まだ道具として利便性があるので内部ではそれでやりとりされる場面もあるけど
対外的な場面では使わない。基本的に書類(= PDF等)。
それを作るのはMS-Office「かも知れない」けど、標準ではない。

MS-Office自身、バージョン間で互換性の信頼性が無いから。

一部、いまどきのバージョンのMS-Office向けに電子文書として
公開されている事例はあるけど、限定的だよ。

743: 2015/02/08(日)11:55 ID:MZK7no82(2/4) AAS
>>733
変な人の想定ではWindows→変な環境の一方通行だし、問題無いよｗ

>>735
つ外部ﾘﾝｸ[aspx]:www.microsoft.com

アリエナイの理由があり得ないｗｗｗここまで凝り固まった変な人とは疎遠になるだけだなｗ

744(2): 2015/02/08(日)12:07 ID:GARZf81L(3/8) AAS
>>741
そんな話はしとらん
>>742
ある公的機関一つで語られても困る

745(1): 2015/02/08(日)12:08 ID:tglA2OuM(3/3) AAS
>>744
あなたが見た局部をもって一般を騙られてもシラケるんですよ

746: 2015/02/08(日)12:18 ID:GARZf81L(4/8) AAS
>>745
局部でも何でも無いし
というか局部って言葉のチョイスはどうよ？

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