[過去ﾛｸﾞ] RPGツクールMZ_23作目 (1002ﾚｽ)
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419: 2023/07/09(日)17:57 ID:zrJofUEN(5/6) AAS
エロはそもそも市場が別物だから
一般と一緒くたに語るのは無意味
エロ市場の中でライトなのとヘビーなのを比較すりゃいい
エロ参入者以外には関係ない上、板違いになりそうだが
420: 2023/07/09(日)20:17 ID:HZqjuvW5(11/20) AAS
>>416
Lost Chapter面白いけどな
そのへんのコンシューマーゲームよりも
421: 2023/07/09(日)20:18 ID:HZqjuvW5(12/20) AAS
Lost Chapterはマジで神ゲーだよ
エロ要素ない全年齢対象版発売してほしいと思うくらいにはゲームシステム部分が洗練されてる
422: 2023/07/09(日)20:20 ID:HZqjuvW5(13/20) AAS
>>410
これは正論だな
将棋とかストーリーもキャラクターもないけどめちゃくちゃ面白いもんな
423(1): 2023/07/09(日)20:26 ID:HZqjuvW5(14/20) AAS
俺が思うにゲームの面白さの本質っていうのは、より有利にゲームを進めるためにはリスクを取らなくちゃいけないっていうことなんだよな
メリットを捨てて安全をとるか、高いリスクを払ってでもメリットを大胆に手に入れに行くか、プレイヤーに選ばせると面白いゲームになりやすい
例えばRPGのスキルで例えるなら、MP消費なしで強力なスキルを発動できる代わりにHPをたくさん減らしてしまうスキルとかあったら、ハイリスクハイリターンだと言える
あるいは、状態異常を全部解除してくれる代わりに、デメリットとしてプラスの補助効果まで全て打ち消してしまうポンコツなスキルとか
424: 2023/07/09(日)20:33 ID:HZqjuvW5(15/20) AAS
クソゲーにありがちなのは、味方のスキルがどれもノーリスクで使えるスキルばっかりってやつ
ノーリスクのスキルしかないならプレイヤーは必然的に思考停止でそれを連打するしかやることがない
頭使ってゲーム攻略する余地なんてなくなるわな
プレイヤーが頭を使わずに勝てるゲームはクソだ
425: 2023/07/09(日)20:38 ID:GvqYKSZ0(1) AAS
FF6「せやな
426: 2023/07/09(日)20:46 ID:Rinn1fm1(5/7) AAS
3文字以上は読めない
427: 2023/07/09(日)20:47 ID:HZqjuvW5(16/20) AAS
>>414
ゲーム性がよくて売れてる
個人的にはむしろエロ要素いらんと思ったくらいだし
428: 2023/07/09(日)20:55 ID:PG+2PQwx(4/4) AAS
エロ要素が邪魔ってエロゲじゃないのかそれ
遊んでみたらエロ要素要らんってゲームはあるけど購入きっかけはエロだよ
429: 2023/07/09(日)20:56 ID:HZqjuvW5(17/20) AAS
423に書いたこと以外でもう1つ重要なのは、勝つための道筋や戦略が複数存在するという多様性だろうか
勝ち方に多様性があるゲームは面白い
例えば、将棋は銀冠や金矢倉や居飛車穴熊のように多種多様な囲いが存在しており、一概にどの囲いが最適解とも言えないくらい強さが拮抗しているという絶妙なゲームバランスになっている
銀冠で勝つ人もいれば居飛車穴熊で勝つ人もいる
RPGで言うなら何のキャラクターを重点的に強化して育てるか、パーティー編成や武器や装備の組み合わせはどうしたいのか、ある程度プレイヤーの好みや性格に合わせて選ぶことのできる自由度があると面白いと思う
430(1): 2023/07/09(日)21:07 ID:hM/lMC3X(2/2) AAS
RPGではないが、格ゲーとかもどのキャラが最適解とも言えないぐらい強さが拮抗してて凄いと思うわ
リュウで勝つ人もいればザンギエフで勝つ人もいる絶妙なバランス
431: 2023/07/09(日)21:14 ID:HZqjuvW5(18/20) AAS
>>430
そうそう
どの攻略方法や戦略を選んでもある程度強さが拮抗していてちゃんと勝てるようになってる、っていうのが理想なんだよね
432: 2023/07/09(日)21:17 ID:rrMHNRjw(1) AAS
エロゲーなのに面白いって言われてたランスとか黒の剣とか闘神都市とかダンジョントラベラーズとかあったけど
普通のゲーム遊んでる奴からみたらしょぼくて薄っぺらいものばかりだったからな
あくまでエロゲーだけどゲーム部分も劣化FF程度には作ってあるみたいなもんで
ある意味ツクーラーの今のやり方そのもの
433: 2023/07/09(日)22:02 ID:zrJofUEN(6/6) AAS
初心者がザンギで勝てるようになるまで
リュウの8倍くらい練習しないといけないけどな
434(1): 2023/07/09(日)22:21 ID:Rinn1fm1(6/7) AAS
結局エロゲかよ
435: 2023/07/09(日)22:22 ID:Rinn1fm1(7/7) AAS
エロゲの面白いなんてマックいってサラダ食って健康的っていってるようなものだぞ
436: 2023/07/09(日)22:22 ID:HZqjuvW5(19/20) AAS
>>434
同人エロゲだからつまらないはずという偏見はやめたほうがいい
面白いのもあるんだぜ
437: 2023/07/09(日)22:23 ID:HZqjuvW5(20/20) AAS
Lost Chapterのver2.00を初めてクリアーしたときはそれはそれは感動したものだよ
こんなに面白いゲームがこの世に存在したのかってくらいカルチャーショックを受けて、もう朝から晩までLost Chapterのver2.00のことしか考えられなくなったよ
同人エロゲーつまらんって言ってる奴はLost Chapterのver2.00を遊んだことがないのだろうね
438: 2023/07/09(日)23:33 ID:M8X3ZZWP(1) AAS
同人エロゲは触ってみないと判断できないが
お前がつまらんツクラーだということはレス内容で判断できる
439: 2023/07/10(月)00:10 ID:2zHZrLN8(1) AAS
エロゲ買ったけどなんかハマった、って程度だからな
ゲーマーが期待して買うと肩透かし食うよ
基本疲れた社会人、意欲の落ちた年寄り程度の体力気力の人間向け
流動食ゲーの信者が求めるのと同じくらいの敷居や難度ではあると思う
440(1): 2023/07/10(月)00:17 ID:6zppZz66(1) AAS
なろう系みたいなもんよね
ネタをネタとして楽しむなら楽しめる人も中にはいるかも知れないけど
まともな作品として成立してるものを期待したらダメってやつ
441: 2023/07/10(月)00:23 ID:8DnEqwgp(1/2) AAS
ツクラーも齢重ねると脂っこい作品がキツくなる
厨二長文に複雑操作なんか盛ったらテストプレイだけで自律神経逝く
442(1): 2023/07/10(月)00:33 ID:ETMA44rn(1/3) AAS
>>423
その例見る限りだとプレイヤーに必要以上のストレス与えるのを面白さの本質と思ってそう
443: 2023/07/10(月)00:55 ID:hTEBbQxx(1/7) AAS
>>440
やったことないからそう思うんだろ
444: 2023/07/10(月)00:56 ID:hTEBbQxx(2/7) AAS
>>442
じゃあそれなしでちゃんと面白いゲームとして成り立ってるものの例を教えてくれよ
ストーリー読めばクリアーできるノベルゲーム以外でな
445: 2023/07/10(月)00:59 ID:hTEBbQxx(3/7) AAS
敵が出てくるからストレスだとか味方がダメージ受けるからストレスだとか言い出してたらゲームなんか遊べないだろ、おとなしくゲーム引退して漫画でも読んでればいい
そういう楽したがりマンの言うこと素直に聞いてゲーム作ったら3分間ひたすらボタン連打するだけでエンディング直行の味気ないヌルゲーになるんだろうなあ
446: 2023/07/10(月)01:21 ID:BFGRVjBO(1) AAS
なにと戦ってるんだろう
447: 2023/07/10(月)01:21 ID:hTEBbQxx(4/7) AAS
リスクとリターンを計算して、リターンにあまりにも見合わない重過ぎるリスクだと判断したら撤退するし、多少危険だとしてもリターンの方が大きいなら挑んでみる、っていう駆け引きがゲームの面白さの本質そのものだろう？
RPGの話ではなくなるが将棋に例えると分かりやすい
世の中には色んなジャンルのゲームがあるが、将棋やチェスやマークルックのような頭を使うタイプのボードゲームは、プレイヤーがリスクとリターンの選択を迫られる機会が多いゲームの最たるものだ
敵駒を1つ取ることができる絶好のチャンスだが、今ここで大胆な攻めに出てしまうと自駒の王の安全を確保し損ねる危険性があるから、やっぱりやめておこうかな……となったりして手に汗握る
しかもそれが一時的なものではなく常に続く
そのスリルや駆け引きがもしなかったらゲームをやる意味などないではないか
448(1): 2023/07/10(月)01:30 ID:ETMA44rn(2/3) AAS
リスクとリターンがあるのは良いが必要以上にストレスになる要素を打ち込む必要はないね
例で出たスキルの悪い点
MP消費しない代わりにHP大量消費で強力スキル
MP消費しないけど結局HP回復のためにMP消費や回復アイテムを消費するのであんま意味がない
回復行動のために一回無駄な行動が出てくる
場合によってはそのターンでHPが大きく減ったキャラが攻撃で死んで立て直しにさらに無駄な労力を使う
死なないように介護が必要でストレス
複数の状態異常を回復するかわりにバフ効果も無効スキル
状態異常回復の程度のスキルだったら普通に消費MP量増やすとかで十分
バフ効果がなくなってその立て直しに無駄に労力がかかる
大量状態異常をばら撒くような緊迫感あるボス戦で回復手段がそれしかないゲームだったら普通に糞
自分でポンコツスキルって言ってる時点でプレイヤーにストレス与えるのが目的としか思えない
リスクとリターンのバランスを取るセンスが無い
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