[過去ﾛｸﾞ] 【ストア】ステマ業者と登録料ビジネス・2【stema】 (642ﾚｽ)
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1(63): 技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 2018/06/09(土)10:57 ID:6pxki1JO(1/7) AAS
――技術板でやたらと特定のフレームワークのスレばかり目につくのはなぜ？
――技術板なのにどうして「マネタイズ」とか「売れる、売れない」とかの
スレが立っているんだろう？
「どうせ無料なんだし、ステマでもいいんじゃない」と思ったら大間違い
ゲームを作ったら、「公開したら売れるかも…」と欲に目がくらむ
しかしアプリのストアもstemaも、個人で登録して売れることはまずない
商用の基本無料ゲームで市場は飽和、登録料の回収すら困難
そもそも誰かに遊んでもらうことさえできない……これが現実
たまたま売れても、国内同士でゲームの売買してるだけで
外資に手数料を吸い上げられてしまう点は同じ
分厚い同人・フリー制作層を目先のカネや功名心、利便性で釣って
上前をハネる“登録料ビジネス”
その手助けをして稼ぐのがステマ業者
■重要■ワッチョイ導入議論もステマのしわざです！
■重要■このスレを妨害するのはステマ以外にあり得ません
2: 技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 2018/06/09(土)10:59 ID:6pxki1JO(2/7) AAS
・前スレ
【ストア】ステマ業者の銭のタネ“登録料ビジネス”って？・技術板【stema】
2chｽﾚ:gamedev
※スレタイの長さ規制が厳しくなったので短くしました
・関連スレ
【IP踏み台】ステマの手口バラします・ゲサロ板その3【顧客裏切り】
2chｽﾚ:gsaloon
※「ステマって何？」という人は上記リンクのテンプレだけでも必読
以下、ここまでのダイジェスト
3(1): 技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 2018/06/09(土)11:00 ID:6pxki1JO(3/7) AAS
■業者が自作自演するためのIP踏み台に関する過去レス・その1■
2chｽﾚ:gamedev
別スレで業者がIP偽装してる決定的な根拠が挙げられてた
最近の2ちゃんで、同じタイトルの重複スレが一気にたくさん立てられることがあるだろ
あれって単なるいたずらかと思ってたら、じつは
「同一IPグループ（≒プロバイダ）からは連続してスレが立てられない」
という規制に引っかかるから、単独犯や知人の範囲では絶対あり得ないんだわ
となると、このスレでも指摘されてた「業者がバイトに常時接続させて
リモートホストから書き込んでIP偽装してる」方法が唯一、現実的ということ
技術板の住人ならこれだけ聞けば全部分かると思う
屁理屈こねるやつがいたら、そいつも業者ということだな
まあコミケで雑談のネタにでもしてくれ
4(1): 技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 2018/06/09(土)11:03 ID:6pxki1JO(4/7) AAS
■業者が自作自演するためのIP踏み台に関する過去レス・その2■
2chｽﾚ:gsaloon
＞互いのPCを踏み台にすれば簡単に複数のIDが使い分けられる
これは技術的には簡単だな
・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも）
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む
これで異なるIDやワッチョイで自演できると
＝＝＝＝
2chｽﾚ:gamedev
リモートデスクトップでも自演はできるって話だな
言われてみればそうだが、なかなか気づかないかも
5(1): 技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 2018/06/09(土)11:05 ID:6pxki1JO(5/7) AAS
■「アプリ作って儲けよう！」はおかしい■
2chｽﾚ:gamedev
「パイが同じなら、たくさん参入者がいるほど儲かりにくくなる」
これも間違いないだろ
ということは、ネットの「アプリ作って儲けよう」という言葉を真に受けて
今後もアプリに参入し続ける人がいればいるほど、いっそう儲かりにくくなるわけだ
＝＝＝＝
2chｽﾚ:gamedev
「アプリ作って儲けよう」と言ってる奴は、絶対に本心では言っていない
だって自分が声をかけて参入者が増えるほど、先に自分の言ったことに乗せられて
アプリに参入した人が、儲かりにくくなるんだぜ？
6(1): 技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 2018/06/09(土)11:06 ID:6pxki1JO(6/7) AAS
■フレームワークステマの実態■
2chｽﾚ:gamedev
アプリ作るのに挫折した
→勉強会のコネでステマに手を染める
作ったアプリが売れない
→カネがなくなって自分もステマに手を染める
作ったアプリが売れない
→そうだ広告を打とう！ でもカネがない
→広告してもらう代わりに自分もステマに手を染める
＝＝＝＝
2chｽﾚ:gamedev
個人製作のゲームが売れない、なぜか？
→それは広告しないからだ
という誘導も、広告の広告だと思う
7(1): 技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 2018/06/09(土)11:07 ID:6pxki1JO(7/7) AAS
■DL市場の実態■
2chｽﾚ:gamedev
広告業者とそのための媒体の隆盛で
「いいものを作れば必ず売れる」が成り立たなくなってるからな
＝＝＝＝
2chｽﾚ:gamedev
商品に実体があれば証拠も残るが、アプリが何本売れたかなんて確かめようがない
ダウンロードコンテンツとか有料ストリーミング再生とか
なんちゃらスタンプなんかもそうだな
＝＝＝＝
2chｽﾚ:gamedev
確実に儲かるのは市場を持ってるところだけで
市場に参入する側はただの博打だろ
＝＝＝＝
2chｽﾚ:gamedev
この板における「ビジネスモデル」とは
「個人製作者がいかに（ゲーム好きから）儲けるか」ではなく
「ストア業者がいかに（個人製作者から）儲けるか」なんだよ
8: 2018/06/10(日)11:21 ID:xdIhsGRq(1) AAS
ウニちゃんって全然人気出てないぞ
ステマちゃんと仕事しろ
9(2): 2018/06/10(日)19:11 ID:4OgJAjWc(1) AAS
＞アプリが何本売れたかなんて確かめようがない
あちらは元来“ダウト”や“チャレンジ”の国柄、「バレなければいい」という発想
そのうえ取引そのものが相手のサーバ上で行われたらチャレンジのかけようがない
インチキしててもバレない鉄壁のしくみ
10: 2018/06/12(火)13:43 ID:S1m7XPd0(1) AAS
「技術板に何か書いて賑わってるように見せてくれれば
2ちゃんでステマしても黙認してやるぞ（どうせもう効果ないしな）」
11: 2018/06/14(木)00:12 ID:RjGJ8zYF(1) AAS
「荒らしがいる（＝ステマに攻撃されている）からスレ主はステマとは無関係」なのか
「スレ主がステマとは無関係だと思わせるために自演で荒らしている」のか
さすがに分からんな
12: 2018/06/15(金)21:28 ID:2Ld8a9No(1) AAS
モチベスレ久々に読んでみたら空気レスばかりじゃんよ
13(1): 2018/06/25(月)21:11 ID:iz3lNvm9(1) AAS
>>9
その気になれば自国のアプリにはちゃんと支払って
他国のアプリへの支払いは過少申告するとかいくらでもできるな
いわば“見えない関税”
アプリはもちろん、電子書籍や音楽ダウンロード、映像ストリーミングでもズルしほうだい
14: 2018/06/30(土)19:06 ID:i1uTGQt5(1) AAS
>>9
>>13
何気にすごい話
15: 2018/07/04(水)19:00 ID:ozBLr6dG(1) AAS
登録料取り逃げされるかもしれんな
16: 2018/07/05(木)22:53 ID:qneHFtBD(1) AAS
これシステム的に絶対おかしいだろ
大手なら「ダウンロードは我が社のサーバからできるように」と持ちかけたり
証拠握って訴訟起こしたりもできるだろうが
小口の素人が、それも外国企業相手に何かできるとは思えん
むしろ素人は中抜きに気づかない、気づいても何もできないと踏んでるからこそ
ウニステマ雇って素人に開発させようとしてるんじゃないか？
17: 2018/07/07(土)23:47 ID:DvamApSl(1) AAS
個人の趣味なら友人20人に落としてもらって20人分支払われなければ
インチキと見破れるけど、訴訟起こすにも外国の裁判所だし
仮に起こしても相手はその額だけ払って示談だろうから実質罰則なしだと言っていい
18: 2018/07/08(日)18:36 ID:C7nlJm79(1) AAS
ホントにそんな裁判が起こってもネットのニュースサイトはガン無視すると思う
19: 2018/07/12(木)19:14 ID:+pjLSnPu(1) AAS
てか前から思ってたけど
プログラマになる勉強してる人間に声かけるのは意味あっても
まったく技術知らん人間に簡単なフレームワークがあると誘っても意味なくない？
20: 2018/07/15(日)14:25 ID:26QWeRlC(1) AAS
2chｽﾚ:gsaloon
＞クラウドファンドでも目標1000口で募集かけといて
＞本当は1200口集まってるのに200ピンハネするとか理論上は可能じゃね？
ついにこんな指摘が飛び出しましたがいかがでしょうか
21: 2018/07/19(木)06:43 ID:diRVytRP(1) AAS
マッチポンプにしか見えないです
22: 2018/07/22(日)00:00 ID:rFpzq8lz(1) AAS
なるほど、クラウドファンドが流行してるなんて話は
ステマ企業（≒広告屋）とファンド側がグルになったマッチポンプだわな
23(1): 2018/07/23(月)12:13 ID:gFzW2OQv(1) AAS
「ダウンロードコンテンツは中抜き（過少申告）されていてもまったく確かめようがない」
↑
アプリ開発して登録して儲けようって人間なら疑いの余地のない話としても
プログラム未経験者にはピンと来ないんだろうな
24: 2018/07/29(日)17:52 ID:jE+VhWDB(1) AAS
ゲーム開発の敷居が下がれば下がるほど作る旨味はなくなる
結果として悪貨が良貨を駆逐する
25: 2018/08/02(木)23:32 ID:ibTqgX3i(1) AAS
ウニスレのage進行が目立たないように他のフレームワークのスレもageてるんだろうか？
26: 2018/08/06(月)22:20 ID:BO0dQ8le(1) AAS
どういうわけかステマの手口を思いついてしまった
「このゲームはおもしろい！」だとステマだと丸分かりだから
「このゲームのこの部分はどんな実装をしてるんだろう？」と質問スレで聞く
27: 2018/08/18(土)19:27 ID:8aP089zG(1) AAS
このスレに数日書き込みがないとウニスレばっかり上がってるな
28: 2018/09/05(水)05:53 ID:LAIyQANX(1) AAS
ゲーム作って売るよりステマのほうが儲かることが
この板の上位スレ見てるとよく分かる
29: 2018/09/06(木)18:59 ID:foUSpBjk(1) AAS
うんうん、資本主義崇拝だろうがマルクス教だろうが
極端で過激な思想を若者に広めることを請け負ってるんだろうねえ
30: 2018/09/16(日)20:28 ID:y0+nd1/g(1) AAS
アセット組み合わせてゲーム作るのって作るだけ、作る練習目的ならいいけど
それでカネ儲けしようっていうのはあまりにも甘過ぎる
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