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22: 2017/09/20(水)16:20 ID:IxDQgfnq(1) AAS
やっぱ、整合性には当面目をつぶって、
実用的に製作可能な範囲で、実写素材をピンポイントで使うというバランスがいいんじゃないのかな？

基本は汎用素材でゲーム全体を作っちゃって、ストーリーシーンでのみ、実写素材。一番製作がスムーズでかつ、西成実写も出番がある。

23: karasu// ◆eJlUd9keO2 2017/09/21(木)00:52 ID:1zdGlpF8(1/3) AAS
　)))
('ω')そのプランが最も実現しやすい現実的なプランだと思います
けれど何かがモヤモヤしてしまいまして
多分自分の素材がまず何にも優先してしまう体質なんだと思います

　)))
('ω')素材として町を切り取ろうと昨晩寝静まった西成を撮影し
密集していてなかなかそれが難しく現実的ではない気もしてしまいました
特にプレイヤーが町を歩く際に流れる風景や
戦闘の際の背景
自転車や電線そして広角レンズに収まらない建物達

　)))
('ω')全部描くまたはCGでモデリング
色々考えております
とりあえず実写で行くとなると困難を極める
かといって画力は乏しい...
だがドット絵は大変魅力的でもある
シナリオ系アドベンチャーであるならば
まんま写真で良い
しかしアクションが戦闘で欲しい...
ちょうどいいバランス賞味期限切れの肉を食いながら今一度考えてみるっす

24: 2017/09/21(木)01:14 ID:Vw9oH6I4(1/2) AAS
新宿ダンジョンというゲームがあって
外部ﾘﾝｸ:app.famitsu.com
見た目はこんなんだけど、マップの配置をリアルに再現しているという点が売りで好評を博してたみたい。

かといって西成の地図をリアルに再現することにあまり意義はないかもしれないけど、
言いたいこととしては
必ずしも、バーチャルリアリティー的な視覚上の再現でこだわらなくてもいいと思うし、
そうすることを世の中のユーザーがどこまで求めているのか、ってところではないだろうか

逆に、現実の西成を視覚的にリアルに再現したとしても、むしろ面白くなくする可能性の方が高い気がするんだよね
ユーザーに想像力の余地を与えて、自分も実際に西成に行ってみたいなという気にさせる構成の方が
いいんじゃないかという気が

エンカウントの戦闘シーンの背景で、スト2みたいな背景を実写にするとかでも十分魅力的にできる余地はある
気がする。

他にもショップシーンとか色々と

実写素材はチラリズムで出した方がずっとそそる。俺の好みだけなのかもしれないけどｗ

25: 2017/09/21(木)01:26 ID:Vw9oH6I4(2/2) AAS
>>21
えーっ。でも、怪我してる方が却って上手く行ってるというのって……
左（怪我で腕に力が入らないから）腰から下の動きに乗せただけの理想的なフォーム
右力んで腕の力で上半身を振り回してしまっていて、下半身との連動（勁）が断絶してしまっている
てことだよね？
捉えようによっては、怪我の巧妙で、左の状態がヒントになって、右との対比で、
コツをつかむきっかけにできるかもね

26: 2017/09/21(木)01:44 ID:r0RQ1qMN(1) AAS
怪我の功名。

引手の力で突くのがいいということなのか。

27: karasu// ◆eJlUd9keO2 2017/09/21(木)16:21 ID:1zdGlpF8(2/3) AAS
　)))
('ω')コンセプトという動機がありシステムというアプローチがありグラフィックが世界となる
しかし世の中には@が主人公であるゲームさえある
おもちろかったんだ

　)))
('ω')バカの巧妙でどうにかならないだろうか？

28: karasu// ◆eJlUd9keO2 2017/09/21(木)16:41 ID:1zdGlpF8(3/3) AAS
　)))
('ω')西成とバロックを合体させてだお
それを女神転生的なマップにしてドヤを迷宮にして
ドロボー市がショップであって...
敵は執行官とか我を失った亡者なんだ
幻想と現実が曖昧になったような世界なんだ

　)))
('ω')ちょっと色々見て勉強しる

29: 2017/09/21(木)22:41 ID:Pkd3Ho7E(1) AAS
いいね、そういう世界観

30: 2017/09/21(木)23:20 ID:aGISGzE3(1) AAS
シャブで回復

31: 2017/09/21(木)23:40 ID:LGF0yYyR(1) AAS
イミフ

32: 2017/09/22(金)00:58 ID:IAxYIHcJ(1) AAS
karasuがローグライクを面白いと言うなんて意外
グラフィック重視かと思ってた

33: 2017/09/22(金)01:21 ID:t2xeZj93(1) AAS
俺がシンプルグラフィック推してるから、配慮してコメントしてくれたんだよ

彼自身は本来映像にこだわりのある人。過去作品からするとね

ただ、バブーで見せてくれた方向性も捨てたもんじゃないと思ったの
アクションとして難しくて楽しむどころじゃなかったけど、あの世界観がw

34: karasu// ◆eJlUd9keO2 2017/09/23(土)15:50 ID:vzH1WqXH(1/5) AAS
　)))
('ω')ぼくー基本パソコンでゲームしないニンゲンだけど
変愚バンド？一時期ハマったんだお
すぐ殺されてムキーってなってやめたけど
新鮮だったお
今でもPCに入ってるのはフロントラインだけど
ヘリコプターの倒し方がわからずいつもある程度行くと群れに襲われプギャーしてしまうんだ
グラフィック重視というよりも
自分の素材を元に作りたいという偏執的な固定概念があり
　)))
('ω')結果グラフィックが残念なんだお...
さっき西成の相談役的な人から電話があり
殺しがあったから気をつけなさいよって
優しいんだなぁ
そういう温かみのある中に入らないとわからないとこも組み込みたいんだ

35: karasu// ◆eJlUd9keO2 2017/09/23(土)15:56 ID:vzH1WqXH(2/5) AAS
　)))
('ω')何がどうというか...
たぶん CGで構築するしかないんだけども
西成の退廃感を出すには汚しテクスチャを用意しないとダメ
そしてテクスチャをうまく描けるのかっていう問題

　)))
('ω')大体のこんな感じという町並みは写真にあって
見ながら作れるけどあんまりテクスチャに自信がないんだお
まずジオラマのように各建物を作ってからの
名所の再現であったりいい感じの再構築をしる必要がある

36: karasu// ◆eJlUd9keO2 2017/09/23(土)16:05 ID:vzH1WqXH(3/5) AAS
　)))
('ω')ちょっとSTG作ってる途中だけども
一旦コンセプトアート的な
背景がどうなるのかっていうのを作って実際に配置してみるお
この西成ゲーム化で作った素材はきっとバブにも応用できるだろうから
写真を見ながらやっちみるお
さいあくテクスチャが難しいならばレンダリングした画像に汚れ描いちゃうお

37(1): karasu// ◆eJlUd9keO2 2017/09/23(土)17:47 ID:vzH1WqXH(4/5) AAS
　)))
('ω')そもそもなぜ？
ローグ系がいやバロックが面白いのか？
意味のわからないアイテム群とランダム要素と
キモグロな退廃感なのだろうか？
ランダム要素は難易度が高いぼく程度が作れるか怪しい
きちんとしたストーリーにマルチシナリオ
多岐にわたるアイテムもちょっと難しい
そうなると

　)))
('ω')ストーリーか？
廃墟好きな能力を活かしてさらに実体験を活かして
成りの雰囲気を維持して
いや考えてもしょうがないバブのように
やりながら考えよう

38: 2017/09/23(土)21:14 ID:VaFIonap(1) AAS
>>37
借りパクとか色んなキャラを出すｗ

39: 2017/09/23(土)23:04 ID:YpnDFfuX(1/2) AAS
リアルじゃなくていいけど、リアリティは欲しいってことやね
プレイヤーをゲームの世界に引き込む、世界観を構築するキモ的な何か
まーアイディアはないんだけどね
頑張って

40: karasu// ◆eJlUd9keO2 2017/09/23(土)23:32 ID:vzH1WqXH(5/5) AAS
　)))
('ω')よーし借りパクも出して
リアリティーは空腹や食事そして疲労回復なんか
さらに時間の概念も導入だ
今背景の建築に取り掛かり一軒できてきたけども
やっぱりテクスチャで汚さないと雰囲気が出ないんだお
新しく見えちゃう
でもテクスチャ描くできるか心配ら

41: 2017/09/23(土)23:56 ID:YpnDFfuX(2/2) AAS
>リアリティーは空腹や食事
いいね。それっぽいメシや店を出すと雰囲気出そう
スーパー玉出でタイムセールの半額弁当を他の客と奪い合い、とか熱いかも

42: 2017/09/24(日)00:32 ID:0cnD9DJt(1) AAS
借りパクは、途中で感染してゾンビ（というかむしろヴァンパイアと呼ぶべきか）になるが、
例外的に知性を保ってるパターンだなｗ
それでそいつにヒロイン（モデルはメーテル？）が襲われそうになるとかいうパターン
ステークランドっていうゾンビ映画のパクリに近いけど
なんてね

43: karasu// ◆eJlUd9keO2 2017/09/24(日)02:35 ID:kxUQWxve(1/8) AAS
　)))
('ω')なるほど借りパク王を正にネズミ男にして
そこから派生を生んで
借りパク見殺しとかで変わると実際に借りパク王助けたことで人脈が増えたのはありました

　)))
('ω')TT(玉出タイムセール)そして時間限定のドロボー市
実際に色んなサブクエストをやりまちた
兄弟と連絡取りやすくするためにドロボー市でケータイ買いたい人手伝ったり
トーキョーから来たカメラ女子の案内と護衛
そして学生さんの案内
借りパク王賞金首道に倒れたおいちゃん119
シャブ売買勧誘(やってないお☆)

　)))
('ω')闇金ばっくれ君捜索の協力(偶然)
とりあえず町の景観は必須になるだろうと思いましてね...
ドヤ一軒と店一軒電柱壁作って見たんだお自販機やコインランドリーそしてコインロッカー
あとはCGAで作ったビルを遠景に置くので
店とにかくボロい店が必要なんだ
昭和レトロ建築を再現しるのは難しいけれど 1週間でそれらしい町の景観ジオラマを完成させるお

44: karasu// ◆eJlUd9keO2 2017/09/24(日)02:45 ID:kxUQWxve(2/8) AAS
　)))
('ω')まあとりあえずグラフィックCGでレンダリングして配置してってことにしましゅ
んでもて見下ろし式のマップもいいのかもなともおもっちますが
ここ未定
とりあえずグラフィックの外観を仕上げちゃいます
　)))
('ω')室内なんかが鬼門でしょうなまあ適当に簡略的にでもやっちゃいましてね...
重要なのは自由な感じ

　)))
('ω')ただサバイバルして生存日数を競うのも楽しめるといいなと
たけしの挑戦状(自由感)＋バロックの(雰囲気)=スタイリッシュBABUBABU
こんな感じになるかなぁと戦闘もガードや回避を入れて難しいでしょうけどもダクソっぽくしたいお
つまりスタミナがあって武器や攻撃は連打できないってことなんら銃撃もちょっと癖を出すお

　)))
('ω')オモチロイかどうか？そこは自信がないけど
やっちみるしかないんら
アクション苦手な人でも楽しめるルートも考えるお

45: karasu// ◆eJlUd9keO2 2017/09/24(日)04:20 ID:kxUQWxve(3/8) AAS
　)))
('ω')軍艦島構築頓挫した素材を配置すると
ちょっと微妙だ
案外西成はドヤがバブル系であることを思い出す
まずはスケールを揃えてそこから各個にレンダリング
厄介なのは平屋のような店ほぼ居酒屋だけども
こいつらは結構複雑な形状をしているんら

　)))
('ω')あとあれだ超遠方にそびえ立つ阿倍野ハルカス
こいつは絶対だ
ショップでの買い物ドロボー市での買い物
この辺をどうすべきか悩むとこだお...
まあその辺りは全部後に考えるとして横スクロールで移動して
各エリアが繋がっており時間と共にイベントが進行しるというシステム
博打なども入れたいけれどもとにかく店
そしてアーケードのそれなりの再現が必要だ
雰囲気を感じさせるレベルの背景力がいる
　)))
('ω')頓挫しそうならば移動は全部地図上でやっちまって建物内部と戦闘エリアを構築し
後は記号化してしまい
簡略化を図る
できれば移動は横スクロールで行いたい
そして環境音や浮遊するゴミや徘徊する犬なんかを配置したいんだな

46: karasu// ◆eJlUd9keO2 2017/09/24(日)04:30 ID:kxUQWxve(4/8) AAS
　)))
('ω')あ...自転車の群れ...どこそこに置き去りにされている自転車
そして溢れているゴミ...飛び交うビニール袋
薬物追放のポスターもいるなうん
自動販売機と玉出...
結構な量のモデリングが必要だ燃えて崩れている建物もいる

　)))
('ω')今まで作った素材を配置してそっから色々
不足を作るとしても
やはり平屋の店玉出そして屋台の構築
1週間でそれらしい町の景観ができるかな？
ある程度の再現としてもショボいと意味がないから...
ラフスケッチしつつやるか...飽きる前に終わらせてスッキリしるじょ

47: karasu// ◆eJlUd9keO2 2017/09/24(日)06:08 ID:kxUQWxve(5/8) AAS
　)))
('ω')しまった...
動画用のはテクスチャどころか材質すらやってなかった
まあ造形はいいんだこいつらのいくつかをあれして
んでダサい感じの昭和バブル建築をいくつか作って飲み屋を....
ちかりた

48: karasu// ◆eJlUd9keO2 2017/09/24(日)06:15 ID:kxUQWxve(6/8) AAS
　)))
('ω')飲み屋には看板が必要で暖簾もある
・センター病院
・飲み屋群
・警察署
・区役所
・バラック小屋(工作物)
・滑り台
　)))
('ω')やっべーな...
とりあえず限界まで作るとしても順番決めていかないとな
ドヤの下がテナントになってる奴とかすごく重要だ
ただの町にしてしまったらお終いだガード下の店とか福祉歓迎とかそういうのを優先！！

49: karasu// ◆eJlUd9keO2 2017/09/24(日)17:15 ID:kxUQWxve(7/8) AAS
　)))
('ω')店の内部の構造
並ぶ商品たちある程度の再現力が必要だ
いっそ暖簾の奥は闇で良いなと
ショップシステムをどうするのか？
そこが問題だがまああとで考えよううん
さて店の制作を再開しる
ばったり寝て今から5時間は集中すればだいぶ進むだろうなと
テナント量産のテンプレをまずは作るべきだな

50(1): karasu// ◆eJlUd9keO2 2017/09/24(日)22:30 ID:kxUQWxve(8/8) AAS
　)))
('ω')高層ビルやマンションそしてドヤもできた
居酒屋や中古ショップなどがいる
・店
・警察署
・工作物 (小屋)
・コインロッカー
・自販機
・玉出
・センター病院
・阿倍野ハルカス
　)))
('ω')とりあえずこの辺りであろうか？
ついでに公園だったり
あとはなんだろ？無人駐車場なんかかな？
んで木造住宅も混ぜるとしると結構な量が必要である
困ったな... 今月中に素材をある程度完成させておきたいんだけども
いけるかなと

51: karasu// ◆eJlUd9keO2 2017/09/25(月)01:23 ID:aeE+iQnJ(1/7) AAS
　)))
('ω')もうちょっと頑張ろう

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