[過去ﾛｸﾞ] プログラミングできる人 来て(ヽﾟд)ｸﾚ ? [無断転載禁止]©2ch.net (416ﾚｽ)
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290: 2016/11/30(水)14:31 ID:0kD/ilaH(7/7) AAS
いろいろ考えたけど、暫く２chは離れます。 ノシ
291: 2016/11/30(水)22:11 ID:z9hJhehz(1) AAS
２ちゃんどころかネット、いやコンピュータ自体から離れろ
292: 2016/12/01(木)00:09 ID:wLS229vb(1) AAS
まあ離れると宣言する奴に限ってすぐに戻ってくるわけだがw
293(1): 2016/12/01(木)00:38 ID:Nc/jntvW(1/2) AAS
>>289のWarrenさんの講演の翻訳記事
外部ﾘﾝｸ:jp.gamesindustry.biz
革新性がないゲーム作るぐらいならゲーム製作辞めて他の仕事見つけろだって
294(1): 2016/12/01(木)03:28 ID:xh/mrbwW(1/4) AAS
今時革新性のあるゲームなんてもうほぼ不可能だよ。この人すら今はもう無理だろう
295: 2016/12/01(木)10:38 ID:x1e0RuS+(1) AAS
出尽くしたと言われて早数十年。
その間に、革新性あるものは多数生み出されてきた。
出尽くしたと思うのはわかるが
やはり、その考え方は間違っている。
296(1): 2016/12/01(木)11:01 ID:xh/mrbwW(2/4) AAS
確かに出尽くしたというのは言いすぎたかもしれない
スプラトゥーン、マインクラフト、ネクロダンサー…
が、この言い出しっぺの人を含めた大多数の人間にはもう無理だし
それ否定したら何も作れなくなる
297(1): 2016/12/01(木)13:27 ID:Nc/jntvW(2/2) AAS
AAA作ってる現場なら革新性に想いがいたるのは当然かもしれないが
インディーのワンマンプロジェクトだとなかなか難しい
前のタイトルでできなかったことにチャレンジするぐらいだね、自分は
298(1): 2016/12/01(木)13:47 ID:wslfZgTU(1/3) AAS
>>293の記事の中に以下のような発言がある
「我々の業界は，ゲームについてすべてを語り尽くしてしまっているかのように振る舞うには若すぎるのです」
これは訳知り顏で>>294や>>296のようなことを言う奴の事を揶揄した言葉だろ
スプラトゥーンと凡庸なTPSを見比べればわかる様に、革新性というのは誰も知らない全く新しいものを生み出すということではない
使い古したジャンルであっても小さなワンアイデアで違う遊びになり得る可能性はどこにでも転がっている
それを探すのをやめたゲームは最初から駄作にしかならないってことだよ
299: 2016/12/01(木)14:00 ID:xh/mrbwW(3/4) AAS
>>297
逆でしょ
AAAのタイトルほどがんじがらめで革新性なんて実現できなくなる
現にそれを実現したAAAのタイトルはほぼ皆無に近い
小さいタイトルやらインディーズほど小回りが聞いてそれをやりやすくなる
>>298
だからその小さなワンアイディアとやらが転がってるゲームはどこにあるのよ
もはやインディーズにすらなかなか見当たらないぞ
言うだけなら簡単だし、この人に限らず革新性とやらが大事なのはみんな分かってるけど現実は違うだろ
そしてどこかのコピーであっても良作はたくさんある。革新性に頼れるのは一握りの天才だけだし、そいつらだけでゲーム業界を成り立たせるには数が少なさすぎる。そんなものにはもはや頼れない
ワンアイディアで革新というが
まさかとは思うが、武器がスコップになったとか、キャラをシルエットにして死にゲーにした2Dアクション程度のものを革新性という気じゃないよね。それが革新性と言うなら
世の中に革新的なゲームは溢れてることになるね。誰もそれを革新的なゲームとは言わないだろうけど。
300: 2016/12/01(木)14:34 ID:wslfZgTU(2/3) AAS
探すのをやめた開発者は多く、探す事に失敗する事も多い、別に革新性を持ったゲームを作る事が簡単だとは言ってないぞ？
ただ探すのをやめたゲームは例外なく駄作だってだけ、コピーゲーが良作と言うなら他のコピーゲーじゃなくそのコピーゲーを選んだ理由を考えてみ？
そこにはそのゲームを選んだそのゲームにしかない理由があるはずだ、それこそそのゲームの革新性そのものだよ
だから困難でもゲーム作るなら革新性を追う事をやめちゃいけない、作ったゲームがユーザーにとって唯一無二になり得る理由を用意しなきゃいけない
＞武器がスコップになったとか、キャラをシルエットにして死にゲーにした2Dアクション程度
そのゲームが本当にそれだけなのならそういうのは探すのをやめた駄作と呼ぶに相応しいなw
そういう表面だけ弄って満足してる奴が多いから「革新性を追えないならゲーム製作なんかやめてしまえ」なんて発言が出てくるんだよ
301(1): 2016/12/01(木)14:43 ID:xh/mrbwW(4/4) AAS
コピーゲーを選んだ理由なんてバランスが良いとかコピー元に飽きただとか
キャラが良いとかいくらでも考えられる
それとも、小手先のバランスを変えただけでも革新性があるとか言うのか
その程度で確信性があって唯一無二になれるわけがないでしょ
マイクラのコピーゲーを選んだユーザーはそれを革新的だと思って選んだの？違うでしょ
革新性なんて無くてもそこそこ売れるものは作れるし面白いものは作れるんだよ
AAAタイトルなんて物量だけで売ってるのがほとんどでしょ
最近だとウォッチドッグスがハックなんて言う目新しい事をしてるけどそれだけ。codはいつものcodだしバトルフィールドはいつものやつだし
Skyrimはいつものオープンフィールドゲー
302: 2016/12/01(木)15:50 ID:wslfZgTU(3/3) AAS
>>301
コピーゲーにも良作があると言うからその良作前提で話をしていたつもりだが、ちょっとバランスがいいとか元ゲーに飽きたと言う理由で選ばれるゲームを良作だと言うのか？
そこそこ売れる事が良作である条件だとでも言うのかね、俺はそういうのを駄作と呼ぶんだが？
303: 2016/12/01(木)22:56 ID:Qo0Bd/yC(1) AAS
コントローラーの制限が付いてるのが問題だと思われる。
入力が変形できるマウスパット形式のコントローラー（タッチ式）が必要かも知れない。
304: 2016/12/02(金)00:08 ID:cldRKNDe(1/3) AAS
そうじゃなくて
コピーゲーが売れるかとか良作評価を受けるかそうでないかに革新性は必ずしも関係あるわけじゃないでしょ
305(1): 2016/12/02(金)01:11 ID:TF9QeY9X(1/2) AAS
その他が全く同じであると仮定して、1点だけ革新的な面白さがあるゲームと、それがないゲーム、後者を選ぶ理由なんかないだろと
まあ新しい物を考え出す事が無理だと言うならクローンゲー作ってても別に誰も文句は言わんよ
テンプレアセット買って絵だけ挿し替えてリリース乱発してたってそこそこ売り上げは出せるしなw
306(1): 2016/12/02(金)01:38 ID:cldRKNDe(2/3) AAS
そんな仮定はありえない
探すのをやめたゲームは駄作というなら
マンネリの極地であるcodシリーズは何なの
ポケモンは。スマブラは。
並はあるけど良策判定は受けているはずだぞ
それをみんな駄作呼ばわりするのか
それとも小手先だけは変えてあるから革新的だとでも言うつもりか
307(1): 2016/12/02(金)03:19 ID:oeH9yy/r(1/2) AAS
スペースシャトルに乗って宇宙ゴミを回収するゲームを作って、
実際に光学カメラから送られて来るデータを元に、本物のシャトルを操作したり
操作するなら、革新性だと言えるの？
308: 2016/12/02(金)09:10 ID:TF9QeY9X(2/2) AAS
>>306
ああ、対照実験や続編ゲームと新作ゲームに求められるものの違いすら理解できないのか
他が全く同じで革新性の有無だけが違うゲームは存在し得るぞ、お前がテキトーに丸パクして作ったゲームと、お前が頑張って革新的なシステムを付け加えたゲームだw
実際に作ってるならわかるだろ？ここはゲーム製作技術板だぞ？
続編ゲームは「前作の良さやテイスト」を継承することをユーザーに求められるから、変更を加えられる範囲が非常に狭くなるが、それと引き換えに前作の客や評価という大きな遺産を継承できるという利点がある
ヒットタイトルを持っている奴しか出来ない比較的確度の高い手法だ
まあこれはこれでシリーズタイトルの評価を下げずに新作と言えるものにするために小さな革新を仕込む必要があり、続編が名作と呼ばれるためには前作という偉大な壁を超えなければならないから難しくもある
そしてそれに失敗した続編ゲームは、前作の遺産によってある程度の評価と売り上げを得るが、その本質は前作の遺産を食いつぶす駄作でしかない
なおタイトルホルダー以外が新作でこの方法を使うとそれはパクリゲーまたはクローンゲーと呼ばれる
>>307
ゲームにおける革新性とは野放図に誰もやらなかったことをやればいいというものではない
革新部分の楽しさが理解しやすくそれを遊びたいと思わせるだけの魅力があること
革新部分のがゲームの楽しさの本質に深く影響し、その存在が楽しみをより大きなものにしていること
ゲーム全体がどんなものかが理解しやすく操作等に意図しないストレスがないこと
そもそもゲームとして楽しめるものであること
それが実現可能であること
後ろ２つは蛇足に近いが>>307の時点だけではこれらのひとつたりとも満たしていない
ゲームという娯楽を作っている事を忘れてはいけない
309(1): 2016/12/02(金)09:21 ID:cldRKNDe(3/3) AAS
>>他が全く同じで革新性の有無だけが違うゲームは存在し得るぞ、お前がテキトーに丸パクして作ったゲームと、お前が頑張って革新的なシステムを付け加えたゲームだw
それ今現在、現実世界に存在しないよね。
あと小さな革新ってなんやねん
俺が言ったとおり、
「続編ゲーによくある小手先だけの変更も
何でもかんでも革新認定していい」ってことだよね
そんな物まで革新的だと主張できるなら、世の中に革新的でないものは存在しないし、それを革新的だと言ってるやつはお前以外誰一人いない
フォロワーゲーのほうがまだ変化の幅は大きいわ
310: 2016/12/02(金)09:51 ID:9qTwE0bO(1) AAS
面白い≠ 革新性+α(ユーザーへの親切設計、配慮など)
面白い=?
311(1): 2016/12/02(金)11:28 ID:qLDPYBI2(1) AAS
>>309
＞それ今現在、現実世界に存在しないよね。
え？ないの？？ゲーム作る上で機能の有無で分けた対照サンプルぐらい作るだろ？？？
…そうかゲーム作ってないのか、なら仕方ないな
312: 2016/12/02(金)14:42 ID:oeH9yy/r(2/2) AAS
荒らすなよ……。
313: 2016/12/14(水)00:44 ID:yy3v7tRU(1) AAS
>>305
それが面白さに繋がらない可能性もあるし
そもそも一点以外すべて同じ製品は世の中に存在しなくね？
>>311
では何故か個人が制作したサンプルの話にすげ替えられてるけど
314(1): 2016/12/14(水)05:56 ID:21jNAiQB(1) AAS
一点以外すべて同じものを世に出せれば苦労しないよね
それをしたポケモンウラニウムは一日で公開停止になりましたとさ
315(1): 2016/12/19(月)15:33 ID:6yF+eBbB(1) AAS
>>1だが……再開して良いの？
316: 2016/12/19(月)20:09 ID:iHoIt00a(1) AAS
>>315
構わんよ？
317: 2016/12/20(火)14:05 ID:FQ6NDXC9(1/2) AAS
再開と言っても、ネタは無いんだが……。
オレンジ、ブルー、グリーン
45℃ 元気、クリアファイル見たいな電子書籍
ドーム型レストラン、沈むんでいる廃墟
移動用の扉、四角い発電所、繋がってないガラスの階段
歩行者用道路しか無い。
クラシック（jazzが似合う都市）
大きな寮がついてる学校（一貫性）幼稚園〜大学
ゲームのネタになりそうなモノが無いな……。
318: 2016/12/20(火)17:22 ID:FQ6NDXC9(2/2) AAS
トランプゲームで、今流行のAIとか入れたいな。
学習過程が有効なトランプゲームはどれが良いのかな？
319: 2016/12/20(火)18:09 ID:VlaDMxDH(1) AAS
ディープラーニング
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