【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】 (311ﾚｽ)
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1: !point (ﾜｯﾁｮｲ f67b-4hEK) 08/28(木)11:02 ID:YfiRvkjE0(1) AAS
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
外部ﾘﾝｸ:seesaawiki.jp
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
外部ﾘﾝｸ:seesaawiki.jp
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
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【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
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【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
2chｽﾚ:army
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
2chｽﾚ:army
以上よろしくお願いいたします。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured
281: 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) 09/23(火)14:20 ID:Vfmi/tPJ0(1) AAS
>>278
機内容積が稼げる
282: 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) 09/23(火)14:59 ID:W+2tr4s80(2/2) AAS
機体制御が難しくなる代わりに兵器や燃料の内部搭載量を稼げるんだっけ
機体制御は推力偏向ノズルで補える目処が立ったのかな
283: 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-X2Ee) 09/23(火)15:05 ID:1xp/vhc50(2/3) AAS
GCAPの尾翼はラダベータというよりステルス対策で傾けた翠帳尾翼で
実質水平尾翼ナシだから制御能力はほぼ変わらんと思う
284: 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-X2Ee) 09/23(火)15:06 ID:1xp/vhc50(3/3) AAS
翠帳尾翼ってなんだ>俺
285: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-u4H5) 09/23(火)16:35 ID:WxDLNHFV0(1) AAS
デルタ翼機は巡航速度が速い傾向にある
おそらく航続性能と速度性能(巡航速度)との両立できるのに最適な翼形を選ぶ
次期戦闘機のコンセプトが出来るだけ遠方で迅速に航空脅威を捕捉して撃墜というのがコンセプト
格闘戦は考えないから航続性能と巡航速度の両立することにピントを合わせればよい
ステルス性能さえ損なうことなければ上記の性能を重視すればよい
286: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1e2a-XrC/) 09/23(火)18:48 ID:5BUSruOI0(1) AAS
仏独西のFCASが空母艦載前提でラファールよりも大型になりそうだから
スペインのCATOBAR空母も有りと言えば有り何じゃね
287(1): 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-GhHm) 09/24(水)01:03 ID:o30/+Kkv0(1/3) AAS
>>269
この図が何かの説得材料になると思ってんの？
頭おかしくない？
288(1): ハンター[Lv.40][木] 09/24(水)01:32 ID:ZRhDwUSR(1) AAS
>>287
頭おかしいの理解力ないお前だよ
限りなく一次情報に近い人の発言を纏めたものだしこれ
289: 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-TQga) 09/24(水)02:45 ID:mQWecjWj0(1) AAS
イギリスの哲学についての説明はありましたか？
290(1): 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-GhHm) 09/24(水)04:53 ID:o30/+Kkv0(2/3) AAS
>>288
あのさぁ
いつになったら製造分担とコンセプト統合の主導権が全く別物だと理解すんの？
死ね？
291(1): ハンター[Lv.43][木] (ﾜｯﾁｮｲ 3b5c-2y14) 09/24(水)05:41 ID:OQokDvHr0(1) AAS
>>290
いやいや開発でリードしてる分野だよ
製造なんて一言も言ってない
"開発"の二文字が見えないの
292(1): 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-u4H5) 09/24(水)05:45 ID:0/0eemAQ0(1/3) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.bfmtv.com
エアバスとダッソ-の争いはなかなか収まりませんな
293: 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XrC/) 09/24(水)06:11 ID:dbPUljpK0(1/5) AAS
イギリスは事実上はライセンス生産の
立場だよ
ただ、イギリス政府の面目を潰さないように共同開発演出をしてるだけ
実質的には改修権付きライセンス生産の立場が変わらない
294(1): 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XrC/) 09/24(水)06:29 ID:dbPUljpK0(2/5) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.reuters.com
ダッソーは強気だけど前途多難
295: 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XrC/) 09/24(水)07:47 ID:dbPUljpK0(3/5) AAS
ダッソーは強気ではあっても、フランスがドイツやスペインを黙らせる程の技術的優位性は示すことができてない
結局は他国の資金で技術開発しようという姿勢
296: 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-u4H5) 09/24(水)09:16 ID:0/0eemAQ0(2/3) AAS
FCAS実証機は現時点での2年遅れが確定
297: ハンター[Lv.52][林] (ﾜｯﾁｮｲ 868c-4Jyb) 09/24(水)11:11 ID:bE00IPMd0(1/4) AAS
>>278
ペイロードと燃料(航続距離)を増やせる
298: ハンター[Lv.53][林] (ﾜｯﾁｮｲ 868c-4Jyb) 09/24(水)11:18 ID:bE00IPMd0(2/4) AAS
>>292
ダッソーが、さすが(ヨーロッパの韓国と呼ばれる)フランスの企業って感じ
何でもいいけどGCAPに関わらなければ
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フランスを代表する欧州の主要防衛プロジェクトSCAFのプロジェクトマネージャーであるダッソー・アビエーションは、ドイツとスペインを代表するエアバスと共有しているガバナンスが効果的でないと考えており、パートナー企業の大きな不満を買っている。
ダッソーは、この機械に再びコインを投入する。フランスの航空機メーカーである同社は、現在ドイツとスペインと共同で計画されている将来戦闘機プロジェクト（SCAF）を「最初から最後まで」自社で遂行できると、9月23日火曜日、セルジー（ヴァル＝ドワーズ県）の工場開所式に出席した同社CEOのエリック・トラピエ氏が明言した。 2040年までにラファールの後継機を供給することを目指したこの1000億ユーロ規模の計画は、現在停滞している。
ダッソーと欧州のエアバスグループの間で緊張が高まっている。フランスを代表する欧州の主要防衛プロジェクトSCAFの主契約者であるダッソー・アビエーションは、ドイツとスペインを代表するエアバスとのガバナンスが不十分であると考えている。これはパートナー各社にとって大きな失望となっている。
フランスの航空機メーカーであるダッソー・アビエーションは、独自の専門知識を有することから、現状の配置に満足せず、パートナーへの批判を強めている。「最高の人材がリーダーシップを発揮しなければならない」と、ダッソー・アビエーションのCEOであるエリック・トラピエ氏は、昨年8月のBFM Businessの取材で力説した。
ベルリンは焦り始めている
フランス政府は週末にかけてこうした緊張を緩和しようと試み、「フランスとドイツはスペインと協力してSCAF計画を成功裏に完了させる決意を固めている」とする声明を発表した。確かに、ベルリンは焦燥感を募らせている。
「現状は満足できるものではないという点で我々は同じ意見だ。このプロジェクトを前進させるつもりはない」と、ドイツのフリードリヒ・メルツ首相は先週、マドリードでスペインの首相とともに述べた。
メディア「ポリティコ」によると、ドイツ国防省はエアバスに対し、フランス抜きでプロジェクトを実施することを具体的に検討していると伝え、スウェーデンやイギリスとの協力も検討していると認めた。
ピエール・ラン（AFP通信）
299(2): 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0727-o0/X) 09/24(水)11:27 ID:hhkPdJxH0(1) AAS
短い滑走距離でフワッと飛び上がるのが見たいんだけど、デルタ翼では無理だろうな
300: ハンター[Lv.53][林] (ﾜｯﾁｮｲ 868c-4Jyb) 09/24(水)11:27 ID:bE00IPMd0(3/4) AAS
>>294
フランスのダッソーがドイツに伝える：あなた方なしでも戦闘機は作れる
ティム・ヘファー著
2025年9月24日午前4時54分 GMT+9 6時間前に更新
まとめ
・ダッソーは次世代の欧州戦闘機を単独で製造できると述べている
・CEOがドイツに挑戦、エアバスとプロジェクト管理をめぐって争う
・エアバスは紛争にもかかわらずプロジェクトへのコミットメントを表明
・ドイツは英国とスウェーデンと代替案について話し合ったことを否定
セルジー、(フランス、9月23日（ロイター） - ダッソー・アビエーション（AM.PA）の社長)、ドイツのゼネラル・エレクトリックは火曜日、フランスの航空機メーカーが独自に新型戦闘機を開発する能力を持っていると述べ、ドイツにも同様のことを要求した。これは、欧州共同プロジェクトを崩壊させかねない緊張の最新の兆候である。
フランス、ドイツ、スペインは、武装ドローンと並んで飛行するように設計された未来の戦闘機に取り組んでいるが、1000億ユーロ（1180億ドル）のプロジェクトは、ダッソーとエアバス（AIR.PA）の間の亀裂に悩まされている。マドリードとベルリンの両方を代表する。
ドイツは、ダッソー社が単独主導を要求し、飛行可能な実証機の製造を含むいわゆるFCASプロジェクトの次の段階を阻止したと非難している。
ドイツは望めば単独でも可能だとダッソーは言う
ドイツ議会の防衛委員会の有力議員は先月、ドイツ政府がFCASを脱退する可能性があると示唆し、政府は早急に決断しなければならないとロイター通信に語った。
ダッソー社のエリック・トラピエCEOは、現世代戦闘機ラファールの部品工場開設をめぐる紛争について問われ、「ドイツは文句を言うかもしれないが、我々は文句の言い方を知っている。もし彼らが独自に行動したいのであれば、そうさせてあげればいい」と述べた。
ダッソー社にはいわゆる第6世代戦闘機を独自に製造する能力があるかとの質問に対し、トラピエ氏は「ある」と答えたが、これはフランス政府が決定することだと付け加えた。
「当社はAからZまですべてを行う方法を知っています。70年以上にわたってそれを実証してきました」とトラピエ氏は、ファルコンビジネスジェットの部品も製造している工場で記者団に語った。
「最優秀アスリート」を決めるのは誰だ？
フランスのエマニュエル・マクロン大統領と当時のドイツのアンゲラ・メルケル首相は2017年、フランス語の頭文字でSCAFとしても知られるFCASプロジェクトを立ち上げた。スペインは2年後に加わった。
301: ハンター[Lv.53][林] (ﾜｯﾁｮｲ 868c-4Jyb) 09/24(水)11:27 ID:bE00IPMd0(4/4) AAS
フランスの業界筋によると、マドリードの到着で緊張が頂点に達し、プログラムにおけるエアバスの重要性が倍増し、ダッソーは日常的な決定において票数で劣勢に立たされたという。
しかし、ドイツ筋は、ダッソー社がプロジェクトを独占し、最も興味深い仕事をフランス国内に留めておき、仕事を平等に分割する努力を妨害しようとしていると非難している。
ポリティコとフィナンシャル・タイムズは先週、ドイツがライバルであるGCAP戦闘機計画に参加している英国、そしてスウェーデンと代替案を模索していると報じた。ドイツ国防相は火曜日遅く、そのような政府間協議は行われていないと否定したが、フランスとスペインとのFCAS計画については年内に決定する必要があると述べた。
アナリストらは、多額の債務を抱えるフランスは次世代戦闘機単独の資金調達に苦労する可能性がある一方、ドイツは必要な技術の一部において最近の実績が不足していると指摘している。
トラピエ氏は、ダッソー社はプロジェクトの中核となる有人戦闘機部分についてはより明確な管理を主張する一方で、エアバス社には同社が責任を負うより広範な戦闘システムの部分については同様の自由裁量を与えていると述べた。
同氏は「ドイツとの協力を含め、我々は全面的に協力するつもりだが、我々が求めているのはただ一つ、プログラムを推進する能力を与えてくれることだ」と語った。
「高性能航空機の開発におけるあらゆる技術的側面を、我々3人がテーブルを囲んで決めるなど、受け入れられません。『最高のアスリート』が決定を下すことを望んでいます。だからといって、我々が全てを仕切るわけではありません。決して違います」とトラピエ氏は述べた。
ドイツのフリードリヒ・メルツ首相は7月、フランスとドイツは既存の労働力分担協定を堅持すべきだと述べた。
トラピエ氏は、エアバスの防衛事業責任者と協議しているものの、妥協点は見つからなかったと述べた。また、協議の期限については言及を避けた。
エアバスは、FCAS/SCAFプロジェクトの成功とこれまで締結されたすべての合意に引き続き尽力すると述べた。
（1ドル＝0.8478ユーロ）
追加取材：サビーネ・シーボルド、執筆：ティム・ヘファー、マキニ・ブライス、編集：ベルナデット・バウム、マーク・ポッター
302: 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XrC/) 09/24(水)11:36 ID:dbPUljpK0(4/5) AAS
>>299
推力偏向ノズルを利用すればあるいは
303: 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ de70-S2oG) 09/24(水)11:42 ID:uch64dyO0(1) AAS
>>299
エンジンパワーとTVCに物を言わせれば擬似STOLできるで
欧州戦闘機がSTOLできない理由ってかなりの割合がエンジンの非力さ故だし
304: 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-u4H5) 09/24(水)11:49 ID:0/0eemAQ0(3/3) AAS
ぶっちゃけいうとダッソーとエアバス以上にサフランとMTUが開発しようとしているエンジンの方が大問題
アメリカでさえ重量とコストの問題だ頭を悩ましている機構のエンジンを
サフランとMTUでスンナリ開発できるかという技術的問題が大きい
サフランもM88を弄くってる段階でドイツを黙らせるような技術的成果を出せているわけではない
イギリスとフランスの共通点は実績があるのだから金だけ出させて好きに開発させろという姿勢
本当に技術的な成果をパートナー国に提示できてるわけではないのが不信感を呼んでいる
テンペストではイタリアが日本に鞍替えして構想が瓦解してしまった
何せ日本はX-2実験機やXF9-1等といった開発成果と、何よりも正式事業として次期戦闘機開発を進めていたから
とにかく技術開発まで他国に金を出させようとするイギリスの姿勢にイタリア国防省はテンペスト拒否で応じた
仏独西FCASも同じような状況で、フランスの姿勢も技術開発費を他国に出させて自国の技術開発費に充てようという姿勢
それでいて開発成果は自国のものだという態度を崩さない
実績を強調するが、ラファール時代の実績で新世代に必要な技術はあまり提示できてないのが実情
そうした姿勢がドイツやスペインの反発を招いている
305(2): 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-GhHm) 09/24(水)12:38 ID:o30/+Kkv0(3/3) AAS
>>291
わかんねーやつだなお前は
これは作る能力であってコンセプトを主導できる政治力とは関係ねぇよ
306: 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd4a-jaeb) 09/24(水)12:40 ID:jL5HZB+td(1) AAS
>>305
仕様書見たら？
307: 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XrC/) 09/24(水)12:51 ID:dbPUljpK0(5/5) AAS
スウェーデンのドラケンはダブルデルタで短距離離着陸は得意だった
エンジンパワーもあるから離陸で苦労することはないと思う
着陸のほうはわからん
308: 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 8eac-iVpu) 09/24(水)13:23 ID:txgD3+lS0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mod.go.jp
見通し外移動通信技術の検討役務
309: ハンター[Lv.46][木] 09/24(水)15:15 ID:DXdS0Apo(1) AAS
>>305
お前の自己解釈なんか要らないんだわ
開発の文字も読めない奴はアンチスレに帰れ
310: 警備員[Lv.4][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-NWpl) 09/24(水)16:02 ID:5DHollY9r(1) AAS
フランス政府はエアバスのこと嫌いなのか
本社はフランスだよね、この辺の事情は欧州域外民だとわかりにくいね
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