日本潜水艦総合スレッド 113番艦 (820ﾚｽ)
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1(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9b05-plXr) 04/15(火)21:06 ID:z+md1zhE0(1) AAS
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 112番艦
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791: (ﾜｯﾁｮｲ ab53-CaOS) 09/29(月)10:06 ID:H9pR2hgi0(3/4) AAS
あと複数の動力から軸出力する方法はCODLAGとかでやってるからそのへんの知見は既にある。後は騒音対策がどんな感じまでできるかだと思う。
792(3): (ﾜｯﾁｮｲ 237c-N/fJ) 09/29(月)10:15 ID:PoD/lnGD0(1/2) AAS
マイクロ炉の額面単価が安いからって今スレで書かれているようなことを追加しだすと機関システム一式としての価格上がる一方だろうがよ
あとマイクロ炉のコンテナモデルのアレは大気での冷却想定だろうが潜水艦搭載だと艦内をサウナにするわけにはいかんから外付けで冷却系必要でどんどん電力食う補機類が増えていく
結局一から設計の原子炉設計してフル原潜作る方が時間的には回り道にならず性能も出て予算以外誰も困らんということにならんか
793: (ﾜｯﾁｮｲ ab53-CaOS) 09/29(月)10:23 ID:H9pR2hgi0(4/4) AAS
>>792
そのとおりだね。
そちらでコスト試算してみて頂けないだろうか?
794: (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) 09/29(月)11:11 ID:oM4Z6OXx0(2/6) AAS
>>792
潜航時の冷却系はAIPで経験済みだからそんなに高額になる要素が無い
あれ、補機類は殆ど日本製だからな
それに深海で排気を放出する内燃機関式APIと違い、海水を循環させるだけで難易度も低い
795: (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) 09/29(月)11:12 ID:oM4Z6OXx0(3/6) AAS
訂正
AIP
796(1): (ｽｯﾌﾟ Sd43-jyUe) 09/29(月)11:26 ID:KjuMel2Id(1) AAS
マイクロ炉は民間で商業的に成功して軌道に乗ってからでないと軍事利用はないだろう
防衛のみでメーカーを支えるなら最初から原潜用を作った方がコストも性能も遥かにまし
797: (ﾜｯﾁｮｲ c52d-Coke) 09/29(月)11:29 ID:kZ5dCxXh0(1) AAS
三菱のマイクロ炉って日本の世界で最新のたいげい型のディーゼルより発電力あんの？
798(1): (ﾜｯﾁｮｲ 237c-N/fJ) 09/29(月)11:31 ID:PoD/lnGD0(2/2) AAS
いや現在のモデル炉だと空冷だからそれ全体を冷却系のパイプ等で覆ってやる必要あるんだろう
局所冷却じゃ不味いだろ
かといって炉全体の直径小さくもないのに
そうなると一気に色々めんどくさくなる
実際にマイクロ炉本体がメンテナンスフリーうたってて仮に点検ハッチ類とか炉部分にないとしても実機が建造されたら胴周りに一切配管も配線もない完全にツルンとした物体ではなかろうからそれら付属品のメンテナンスとか考慮し出すと既存モデルそのまま持ち込むことの妥当性と併せて面倒ばかり増えて結局炉単体コストの安さが霞む
799: (ﾜｯﾁｮｲ 5540-iRpr) 09/29(月)11:40 ID:tHf5WEO20(1/3) AAS
>>792
フルスペック原潜は高濃縮ウランの入手が問題だな
シュフラン級みたいに低濃縮ウラン使用も有りだろうが、１０年に１度の燃料交換が大変
800: (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) 09/29(月)11:47 ID:oM4Z6OXx0(4/6) AAS
>>796
民間用と言いつつ離島や宇宙とかでほぼ官需だろうけどな
なら、大量のUUVに載せて共通化ってのは有りだと思う
>>798
空冷は臨界CO2の2次冷却系に対するそれで、そんなの最悪ラジエターを海水に浸せば成立する
非常時は魔法瓶構造の真空を破って自然空冷するが、それこそ外殻の外にスプレイ系でも付けりゃ良いし
真空魔法瓶構造なので、胴回りはマジでツルッとしてる筈
801: (ﾜｯﾁｮｲ d502-Duv+) 09/29(月)11:59 ID:V5FIeYel0(1) AAS
マイクロ炉って離島や災害用に作ったらしいけど
実際はレーザーとかレールガン用途の方が需要ありそう
802: (ﾜｯﾁｮｲ 5540-iRpr) 09/29(月)13:43 ID:tHf5WEO20(2/3) AAS
民間用で開発したと言っておいた方が、軍事転用のハードルが低い
803: (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) 09/29(月)14:14 ID:0GQgc/AU0(2/2) AAS
原子力規制を考えたら、軍事用か研究用しかありえない
深海探査か、無人潜水艦か、潜水艦だ
804(1): (ﾜｯﾁｮｲ f54d-vrAF) 09/29(月)14:21 ID:7Pt00owP0(1/2) AAS
ポテンシャルで言うなら宇宙空間
日本が食い込むのは相当に厳しいけど
805(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5540-iRpr) 09/29(月)14:23 ID:tHf5WEO20(3/3) AAS
>>804
冷却どうする？空冷できないが
806: (ﾜｯﾁｮｲ f54d-vrAF) 09/29(月)14:38 ID:7Pt00owP0(2/2) AAS
普通にラジエーターしかないんじゃないか？
RR社の計画でも冷却材と循環方法が難航してそうだが
807(2): (ｽﾌｯ Sd43-nvTR) 09/29(月)17:36 ID:+iK1BVnkd(1) AAS
今の海軍戦力見てみなよ。
数で押してくる中国に海自の水上艦隊では如何ともしがたい。
空母もいるし、性能だって昔ほどの開きはない。
出雲型2隻を空母化しても、洋上補給基地程度の運用力なのは艦上機が空自所属なの見ても明らか。
海自で対抗できるのは潜水艦のみ。
しかるに海自の潜水艦は移動機雷。
その道では最強だが、予想して待つのが戦法。外れれば宝の持ち腐れ。
AIP強化潜水艦じゃ意味がない。
お値段がーとか施設が−とか言ってる場合じゃないし克服できない課題でもない。
808: (ﾜｯﾁｮｲ 9b50-7rT8) 09/29(月)19:24 ID:wasXQxIM0(1) AAS
政治なんだよ政治
809: (ﾜｯﾁｮｲ 9be7-552Y) 09/29(月)19:35 ID:vqoMzOla0(1) AAS
まあ自衛隊が必要と思えばスタンドオフミサイルとか衛星コンステレーションとかみたいに金かけるけど
必要と思わないならLAV後継みたいに民間車両改造で適当にやるだけだな
810(1): (ﾜｯﾁｮｲ cdad-CIzj) 09/29(月)20:51 ID:oncnIRAd0(1/2) AAS
マイクロ炉マシマシ案はスターリングエンジンマシマシ案と同じでアホっぽい
そもそも動力機関を複数乗せるのは乗員に対する拷問
整備とか点検だけで地獄だわ
スターリングAIP辞めてLIBオンリーにしたのも
システムをシンプルにして整備の手間を省く為(＝乗員減らせる)ってのもあるわけで
動力はひとつに纏めたってや(つまるとこPWR)
811: (ﾜｯﾁｮｲ ab06-tF8g) 09/29(月)20:56 ID:s8eh0LCB0(1) AAS
>>805
この辺を読むのだ
外部ﾘﾝｸ[html]:atomica.jaea.go.jp
以前はこれ系でSSn作れるのではないかと思ってた。
あと冷却については現状でも電動機をフルで回せば水中で4500kW出る
ので、少なくとも500〜1000kWくらいの熱は海中に排熱する能力は
あるはず。感じでいうとモーターの損失が5％、電池からインバーターで
5％以下の損失にホテル分が200〜300kWではないかと。
812: (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) 09/29(月)21:15 ID:oM4Z6OXx0(5/6) AAS
>>810
PWRは高い、最低一隻数千億円は必要
これで数を犠牲にする方がアホっぽいわ
813: (ﾜｯﾁｮｲ 1b1e-Duv+) 09/29(月)21:25 ID:1uEgSqqD0(1) AAS
>>807
本格原潜だと年間維持費1隻あたり退役100億円、退役後の廃炉にも100億円、乗員数2倍だが
814(2): (ﾜｯﾁｮｲ cdad-CIzj) 09/29(月)21:27 ID:oncnIRAd0(2/2) AAS
原潜導入なら防衛費の数兆円の積み増しは当然、
そもそも、マイクロ炉搭載潜水艦が安上がりかは大いに疑問
低性能なうえに安くも無いゴミになるんちゃうか
815: (ﾜｯﾁｮｲ 2d48-LRde) 09/29(月)21:29 ID:JUdbyWIx0(1) AAS
GDP0.05%予算増やすだけで原潜得られるなら安い
潜水艦救難艦も高速化してほしい
816: (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-fS9Y) 09/29(月)21:31 ID:OhcHNmXU0(1) AAS
>>814
マイクロ炉は一応
・原子炉本体と発電・冷却システムがワンパッケージ化されたモジュールになっている
・燃料交換は最初から考えていない設計、原子炉は製造時に核燃料が封入されたカプセルとして作られる
・遠隔地・被災地で使用することが考慮されているのでメンテ難易度が低く設計されていると思われる
ってのがある
単純に規模で考えてもフルスケール炉の1/10以下の価格かと
817: (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) 09/29(月)21:34 ID:oM4Z6OXx0(6/6) AAS
>>814
出力の関係で影響範囲的に政治なハードルもマイクロ炉より高いし、マイクロ炉のコストは数十億円との報道
三菱重工、マイクロ原発を2030年代に商用化へ
外部ﾘﾝｸ:share.google
818(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) 09/30(火)00:27 ID:A+UDtCX40(1) AAS
マイクロ炉は、そうりゅう型のAIP区画の代わりに
差し替える形で試験艦を作る感じだろう
国際貨物規格の500kW型である必要は無く
2000kWでも中途半端なので
2000kW×2とする
2系統の電力は直流発電として、並列にIGBTなどのインバーターに供給する
並列なのでタービン発電機の出力電圧は同じであるが
発電機が2つであれば、電流を2倍供給できるので、
インバーターで発生する三相交流のパワーも2倍になる
その結果、推進用プロペラのパワーも2倍となる
同様に、全個体電池もインバーターに接続すればブーストも可能
819: (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) 09/30(火)01:35 ID:UFk7TdAi0(1/2) AAS
>>807
この長射程誘導弾時代、そもそも水上艦の役目は対空対潜のセンサーの意味合いが強い
潜水艦の役目が移動機雷というのは同意だが、それ以外にも攻撃手段はたくさんある
今後のUUV多数時代、潜水艦もセンサーの役目が強まるかもしれない
それなら速度よりも静粛性、持続性の重要性が上がると考えておかしくはないよ
まあ仮定に仮定を重ねてるが
820: (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) 09/30(火)01:37 ID:UFk7TdAi0(2/2) AAS
>>818
例の表準拠だが、その4000kw中の3500kw使って16ktを持続的に出すか
500kw4基の2000kw炉で我慢してうち1500kwで12ktとするか
悩ましいな、どこまで差があるか
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