日本潜水艦総合スレッド 113番艦 (807ﾚｽ)
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1(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9b05-plXr) 04/15(火)21:06 ID:z+md1zhE0(1) AAS
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 112番艦
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777(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3dff-CaOS) 09/28(日)19:08 ID:FR2bNZ5C0(2/3) AAS
Geminiに聞いたら以下の感じ。
500トンクラスの船舶が500kWのディーゼルエンジンを主機として搭載した場合、その速度は**10～15ノット（時速約18.5～27.8km）**程度が目安となります。ただし、これは船の用途、形状、積載量などによって大きく変動します。
3000トンクラスの船舶に500kWのエンジンを主機として搭載した場合、非常にゆっくりとした速度しか出せません。一般的な貨物船であれば、およそ**6～8ノット（時速約11～15km）**程度が目安となるでしょう。
水中、水上の違いはあるけど、AIPのそうりゅうの情報とだいたい同じぐらいだから、まあ、これぐらいは出るんじゃない?
でも騒音的に直接マイクロ炉から軸出力にはしたくないかな。
778: (ﾜｯﾁｮｲ 1b8e-a1dz) 09/28(日)19:20 ID:vVo5+3pJ0(11/13) AAS
>>777
原潜の場合、同程度の熱出力の原子炉を使ってもギアードタービンとターボエレクトリックの速力は全然違うから
複数のマイクロ炉のタービンを発電ではなくシャフトを回したらモーターより速いじゃないかな
と思ってもう一回マイクロ炉のイメージ図を見たらタービン小さいな
779(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) 09/28(日)19:20 ID:6JwG28Bi0(3/4) AAS
>>776
まあ分散設置は構造上かなりややこしくなるのは自明だし、俺は>>767には賛同しない派だな
780(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1b8e-a1dz) 09/28(日)19:37 ID:vVo5+3pJ0(12/13) AAS
>>779
やはりマイクロ炉の説明見てないやん
781(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) 09/28(日)19:52 ID:6JwG28Bi0(4/4) AAS
>>780
？
782: (ﾜｯﾁｮｲ 1b8e-a1dz) 09/28(日)19:54 ID:vVo5+3pJ0(13/13) AAS
>>781
まずコンテナの内部にあるマイクロ炉システム配置の説明を見てから
分散配置ガー、はいかに意味不明か分かる
783(1): (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) 09/28(日)20:03 ID:UlR77I5n0(2/3) AAS
モジュールシステムだから、マイクロ炉複数の臨界CO2冷却系やタービン動力を結合させるのは面倒くさいって話じゃないの？
発電機挟んだ方が良いと
784(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3dff-CaOS) 09/28(日)21:23 ID:FR2bNZ5C0(3/3) AAS
>>783
超臨界co2循環系を統合するのは複数のマイクロ炉があることで得られる出力増加以外の最大の利点「冗長性」が無くなるのでしないほうが良いんじゃない?
785: (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) 09/28(日)22:42 ID:UlR77I5n0(3/3) AAS
>>784
俺に言われても困る
786(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) 09/29(月)08:19 ID:0GQgc/AU0(1/2) AAS
２つの発電機で発生した電力をどうやって足すかだよ
大電力だと難しい
原子炉２つでタービンジェネレーター１つの方がシンプル
予備のタービンジェネレーターも用意して、
片方が止まったらもう一方に臨界CO2を流すとかそんな設計でよくないか？
787: (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) 09/29(月)08:29 ID:oM4Z6OXx0(1/4) AAS
>>786
今更だよ
砕氷船ふじ時代から経験は有る
788: (ﾜｯﾁｮｲ 9b89-Gx7O) 09/29(月)09:04 ID:6OO40IWY0(1) AAS
直流を三相交流に変換してモーター回すんじゃね
昔(1990年代以)は半導体技術の関係でできなかった
789: (ﾜｯﾁｮｲ ab53-CaOS) 09/29(月)09:25 ID:H9pR2hgi0(1/4) AAS
色々と脳味噌コネコネしてみると
1.直接マイクロ炉の熱源から動力に変換してスクリュー動かす場合はLi電池との並列駆動方式になる。
2.マイクロ炉からは電気エネルギーのみ抽出の場合はLi電池との並列電源としてモーター駆動になる。
個人的には2番のシリーズハイブリッド方式がいいと思っているが1番利点ってなんだろね。
次にマイクロ炉複数格納する場合
a.超臨界co2循環系を統合して発電機冷却装置を一つにする。
b.それぞれマイクロ炉を独立した電源として作って2つの電源をあとで統合する
相性良さげな組み合わせは
1-a:タービンが統合されてるから直接軸出力がしやすいから。
2-b:それぞれの電源系で固められれば電気系を主に配慮すればいいので装置の配置がしやすそう。
790: (ﾜｯﾁｮｲ ab53-CaOS) 09/29(月)09:50 ID:H9pR2hgi0(2/4) AAS
2-aの方法の課題は超臨界co2循環系の問題なので1-aの課題ほぼ同じ
1-bは動力系が3並列になるので複雑化する。
順番滅茶苦茶だけど
aの課題はco2循環系をどのようにうまく一つの発電/冷却系まとめるか?高圧高温だから結構危険よね。あと冷却媒体を一つにまとめちゃっていいのかなという懸念。
bの課題は複数電源を一つの電源に統合するうえで発生する電力損失が大きくなること。各発電機の出力特性がバラつくと出力負荷が平等で無くなるのでそのバランスが難しい。
そうりゅうのAIPで応用出来るかもだけど
791: (ﾜｯﾁｮｲ ab53-CaOS) 09/29(月)10:06 ID:H9pR2hgi0(3/4) AAS
あと複数の動力から軸出力する方法はCODLAGとかでやってるからそのへんの知見は既にある。後は騒音対策がどんな感じまでできるかだと思う。
792(3): (ﾜｯﾁｮｲ 237c-N/fJ) 09/29(月)10:15 ID:PoD/lnGD0(1/2) AAS
マイクロ炉の額面単価が安いからって今スレで書かれているようなことを追加しだすと機関システム一式としての価格上がる一方だろうがよ
あとマイクロ炉のコンテナモデルのアレは大気での冷却想定だろうが潜水艦搭載だと艦内をサウナにするわけにはいかんから外付けで冷却系必要でどんどん電力食う補機類が増えていく
結局一から設計の原子炉設計してフル原潜作る方が時間的には回り道にならず性能も出て予算以外誰も困らんということにならんか
793: (ﾜｯﾁｮｲ ab53-CaOS) 09/29(月)10:23 ID:H9pR2hgi0(4/4) AAS
>>792
そのとおりだね。
そちらでコスト試算してみて頂けないだろうか?
794: (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) 09/29(月)11:11 ID:oM4Z6OXx0(2/4) AAS
>>792
潜航時の冷却系はAIPで経験済みだからそんなに高額になる要素が無い
あれ、補機類は殆ど日本製だからな
それに深海で排気を放出する内燃機関式APIと違い、海水を循環させるだけで難易度も低い
795: (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) 09/29(月)11:12 ID:oM4Z6OXx0(3/4) AAS
訂正
AIP
796(1): (ｽｯﾌﾟ Sd43-jyUe) 09/29(月)11:26 ID:KjuMel2Id(1) AAS
マイクロ炉は民間で商業的に成功して軌道に乗ってからでないと軍事利用はないだろう
防衛のみでメーカーを支えるなら最初から原潜用を作った方がコストも性能も遥かにまし
797: (ﾜｯﾁｮｲ c52d-Coke) 09/29(月)11:29 ID:kZ5dCxXh0(1) AAS
三菱のマイクロ炉って日本の世界で最新のたいげい型のディーゼルより発電力あんの？
798(1): (ﾜｯﾁｮｲ 237c-N/fJ) 09/29(月)11:31 ID:PoD/lnGD0(2/2) AAS
いや現在のモデル炉だと空冷だからそれ全体を冷却系のパイプ等で覆ってやる必要あるんだろう
局所冷却じゃ不味いだろ
かといって炉全体の直径小さくもないのに
そうなると一気に色々めんどくさくなる
実際にマイクロ炉本体がメンテナンスフリーうたってて仮に点検ハッチ類とか炉部分にないとしても実機が建造されたら胴周りに一切配管も配線もない完全にツルンとした物体ではなかろうからそれら付属品のメンテナンスとか考慮し出すと既存モデルそのまま持ち込むことの妥当性と併せて面倒ばかり増えて結局炉単体コストの安さが霞む
799: (ﾜｯﾁｮｲ 5540-iRpr) 09/29(月)11:40 ID:tHf5WEO20(1/3) AAS
>>792
フルスペック原潜は高濃縮ウランの入手が問題だな
シュフラン級みたいに低濃縮ウラン使用も有りだろうが、１０年に１度の燃料交換が大変
800: (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) 09/29(月)11:47 ID:oM4Z6OXx0(4/4) AAS
>>796
民間用と言いつつ離島や宇宙とかでほぼ官需だろうけどな
なら、大量のUUVに載せて共通化ってのは有りだと思う
>>798
空冷は臨界CO2の2次冷却系に対するそれで、そんなの最悪ラジエターを海水に浸せば成立する
非常時は魔法瓶構造の真空を破って自然空冷するが、それこそ外殻の外にスプレイ系でも付けりゃ良いし
真空魔法瓶構造なので、胴回りはマジでツルッとしてる筈
801: (ﾜｯﾁｮｲ d502-Duv+) 09/29(月)11:59 ID:V5FIeYel0(1) AAS
マイクロ炉って離島や災害用に作ったらしいけど
実際はレーザーとかレールガン用途の方が需要ありそう
802: (ﾜｯﾁｮｲ 5540-iRpr) 09/29(月)13:43 ID:tHf5WEO20(2/3) AAS
民間用で開発したと言っておいた方が、軍事転用のハードルが低い
803: (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) 09/29(月)14:14 ID:0GQgc/AU0(2/2) AAS
原子力規制を考えたら、軍事用か研究用しかありえない
深海探査か、無人潜水艦か、潜水艦だ
804(1): (ﾜｯﾁｮｲ f54d-vrAF) 09/29(月)14:21 ID:7Pt00owP0(1/2) AAS
ポテンシャルで言うなら宇宙空間
日本が食い込むのは相当に厳しいけど
805: (ﾜｯﾁｮｲ 5540-iRpr) 09/29(月)14:23 ID:tHf5WEO20(3/3) AAS
>>804
冷却どうする？空冷できないが
806: (ﾜｯﾁｮｲ f54d-vrAF) 09/29(月)14:38 ID:7Pt00owP0(2/2) AAS
普通にラジエーターしかないんじゃないか？
RR社の計画でも冷却材と循環方法が難航してそうだが
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