日本潜水艦総合スレッド 113番艦 (821ﾚｽ)
日本潜水艦総合スレッド 113番艦 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/
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1: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b05-plXr) [] 2025/04/15(火) 21:06:35.42 ID:z+md1zhE0 !extend:checked:vvvvv !extend:checked:vvvvv 日本の潜水艦に関するスレッドです。 帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。 前スレ 日本潜水艦総合スレッド 112番艦 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/1
792: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-N/fJ) [sage] 2025/09/29(月) 10:15:31.53 ID:PoD/lnGD0 マイクロ炉の額面単価が安いからって今スレで書かれているようなことを追加しだすと機関システム一式としての価格上がる一方だろうがよ あとマイクロ炉のコンテナモデルのアレは大気での冷却想定だろうが潜水艦搭載だと艦内をサウナにするわけにはいかんから外付けで冷却系必要でどんどん電力食う補機類が増えていく 結局一から設計の原子炉設計してフル原潜作る方が時間的には回り道にならず性能も出て予算以外誰も困らんということにならんか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/792
793: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab53-CaOS) [sage] 2025/09/29(月) 10:23:15.23 ID:H9pR2hgi0 >>792 そのとおりだね。 そちらでコスト試算してみて頂けないだろうか? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/793
794: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) [sage] 2025/09/29(月) 11:11:45.64 ID:oM4Z6OXx0 >>792 潜航時の冷却系はAIPで経験済みだからそんなに高額になる要素が無い あれ、補機類は殆ど日本製だからな それに深海で排気を放出する内燃機関式APIと違い、海水を循環させるだけで難易度も低い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/794
795: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) [sage] 2025/09/29(月) 11:12:38.29 ID:oM4Z6OXx0 訂正 AIP http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/795
796: 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-jyUe) [sage] 2025/09/29(月) 11:26:19.21 ID:KjuMel2Id マイクロ炉は民間で商業的に成功して軌道に乗ってからでないと軍事利用はないだろう 防衛のみでメーカーを支えるなら最初から原潜用を作った方がコストも性能も遥かにまし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/796
797: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c52d-Coke) [] 2025/09/29(月) 11:29:28.65 ID:kZ5dCxXh0 三菱のマイクロ炉って日本の世界で最新のたいげい型のディーゼルより発電力あんの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/797
798: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-N/fJ) [sage] 2025/09/29(月) 11:31:29.46 ID:PoD/lnGD0 いや現在のモデル炉だと空冷だからそれ全体を冷却系のパイプ等で覆ってやる必要あるんだろう 局所冷却じゃ不味いだろ かといって炉全体の直径小さくもないのに そうなると一気に色々めんどくさくなる 実際にマイクロ炉本体がメンテナンスフリーうたってて仮に点検ハッチ類とか炉部分にないとしても実機が建造されたら胴周りに一切配管も配線もない完全にツルンとした物体ではなかろうからそれら付属品のメンテナンスとか考慮し出すと既存モデルそのまま持ち込むことの妥当性と併せて面倒ばかり増えて結局炉単体コストの安さが霞む http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/798
799: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5540-iRpr) [sage] 2025/09/29(月) 11:40:23.02 ID:tHf5WEO20 >>792 フルスペック原潜は高濃縮ウランの入手が問題だな シュフラン級みたいに低濃縮ウラン使用も有りだろうが、１０年に１度の燃料交換が大変 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/799
800: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) [sage] 2025/09/29(月) 11:47:16.53 ID:oM4Z6OXx0 >>796 民間用と言いつつ離島や宇宙とかでほぼ官需だろうけどな なら、大量のUUVに載せて共通化ってのは有りだと思う >>798 空冷は臨界CO2の2次冷却系に対するそれで、そんなの最悪ラジエターを海水に浸せば成立する 非常時は魔法瓶構造の真空を破って自然空冷するが、それこそ外殻の外にスプレイ系でも付けりゃ良いし 真空魔法瓶構造なので、胴回りはマジでツルッとしてる筈 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/800
801: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d502-Duv+) [] 2025/09/29(月) 11:59:48.82 ID:V5FIeYel0 マイクロ炉って離島や災害用に作ったらしいけど 実際はレーザーとかレールガン用途の方が需要ありそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/801
802: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5540-iRpr) [sage] 2025/09/29(月) 13:43:11.63 ID:tHf5WEO20 民間用で開発したと言っておいた方が、軍事転用のハードルが低い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/802
803: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) [sage] 2025/09/29(月) 14:14:39.76 ID:0GQgc/AU0 原子力規制を考えたら、軍事用か研究用しかありえない 深海探査か、無人潜水艦か、潜水艦だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/803
804: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f54d-vrAF) [sage] 2025/09/29(月) 14:21:48.86 ID:7Pt00owP0 ポテンシャルで言うなら宇宙空間 日本が食い込むのは相当に厳しいけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/804
805: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5540-iRpr) [sage] 2025/09/29(月) 14:23:25.08 ID:tHf5WEO20 >>804 冷却どうする？空冷できないが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/805
806: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f54d-vrAF) [sage] 2025/09/29(月) 14:38:34.24 ID:7Pt00owP0 普通にラジエーターしかないんじゃないか？ RR社の計画でも冷却材と循環方法が難航してそうだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/806
807: 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-nvTR) [sage] 2025/09/29(月) 17:36:53.03 ID:+iK1BVnkd 今の海軍戦力見てみなよ。 数で押してくる中国に海自の水上艦隊では如何ともしがたい。 空母もいるし、性能だって昔ほどの開きはない。 出雲型2隻を空母化しても、洋上補給基地程度の運用力なのは艦上機が空自所属なの見ても明らか。 海自で対抗できるのは潜水艦のみ。 しかるに海自の潜水艦は移動機雷。 その道では最強だが、予想して待つのが戦法。外れれば宝の持ち腐れ。 AIP強化潜水艦じゃ意味がない。 お値段がーとか施設が−とか言ってる場合じゃないし克服できない課題でもない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/807
808: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b50-7rT8) [sage] 2025/09/29(月) 19:24:38.67 ID:wasXQxIM0 政治なんだよ政治 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/808
809: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9be7-552Y) [] 2025/09/29(月) 19:35:45.94 ID:vqoMzOla0 まあ自衛隊が必要と思えばスタンドオフミサイルとか衛星コンステレーションとかみたいに金かけるけど 必要と思わないならLAV後継みたいに民間車両改造で適当にやるだけだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/809
810: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdad-CIzj) [] 2025/09/29(月) 20:51:28.32 ID:oncnIRAd0 マイクロ炉マシマシ案はスターリングエンジンマシマシ案と同じでアホっぽい そもそも動力機関を複数乗せるのは乗員に対する拷問 整備とか点検だけで地獄だわ スターリングAIP辞めてLIBオンリーにしたのも システムをシンプルにして整備の手間を省く為(＝乗員減らせる)ってのもあるわけで 動力はひとつに纏めたってや(つまるとこPWR) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/810
811: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab06-tF8g) [sage] 2025/09/29(月) 20:56:22.27 ID:s8eh0LCB0 >>805 この辺を読むのだ https://atomica.jaea.go.jp/data/detail/dat_detail_07-02-01-14.html 以前はこれ系でSSn作れるのではないかと思ってた。 あと冷却については現状でも電動機をフルで回せば水中で4500kW出る ので、少なくとも500〜1000kWくらいの熱は海中に排熱する能力は あるはず。感じでいうとモーターの損失が5％、電池からインバーターで 5％以下の損失にホテル分が200〜300kWではないかと。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/811
812: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) [sage] 2025/09/29(月) 21:15:20.08 ID:oM4Z6OXx0 >>810 PWRは高い、最低一隻数千億円は必要 これで数を犠牲にする方がアホっぽいわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/812
813: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b1e-Duv+) [] 2025/09/29(月) 21:25:39.61 ID:1uEgSqqD0 >>807 本格原潜だと年間維持費1隻あたり退役100億円、退役後の廃炉にも100億円、乗員数2倍だが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/813
814: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdad-CIzj) [] 2025/09/29(月) 21:27:23.20 ID:oncnIRAd0 原潜導入なら防衛費の数兆円の積み増しは当然、 そもそも、マイクロ炉搭載潜水艦が安上がりかは大いに疑問 低性能なうえに安くも無いゴミになるんちゃうか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/814
815: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d48-LRde) [sage] 2025/09/29(月) 21:29:10.74 ID:JUdbyWIx0 GDP0.05%予算増やすだけで原潜得られるなら安い 潜水艦救難艦も高速化してほしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/815
816: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-fS9Y) [] 2025/09/29(月) 21:31:57.89 ID:OhcHNmXU0 >>814 マイクロ炉は一応 ・原子炉本体と発電・冷却システムがワンパッケージ化されたモジュールになっている ・燃料交換は最初から考えていない設計、原子炉は製造時に核燃料が封入されたカプセルとして作られる ・遠隔地・被災地で使用することが考慮されているのでメンテ難易度が低く設計されていると思われる ってのがある 単純に規模で考えてもフルスケール炉の1/10以下の価格かと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/816
817: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) [sage] 2025/09/29(月) 21:34:55.94 ID:oM4Z6OXx0 >>814 出力の関係で影響範囲的に政治なハードルもマイクロ炉より高いし、マイクロ炉のコストは数十億円との報道 三菱重工、マイクロ原発を2030年代に商用化へ https://share.google/sF3hnIUli3JCys1if http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/817
818: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) [sage] 2025/09/30(火) 00:27:48.11 ID:A+UDtCX40 マイクロ炉は、そうりゅう型のAIP区画の代わりに 差し替える形で試験艦を作る感じだろう 国際貨物規格の500kW型である必要は無く 2000kWでも中途半端なので 2000kW×2とする 2系統の電力は直流発電として、並列にIGBTなどのインバーターに供給する 並列なのでタービン発電機の出力電圧は同じであるが 発電機が2つであれば、電流を2倍供給できるので、 インバーターで発生する三相交流のパワーも2倍になる その結果、推進用プロペラのパワーも2倍となる 同様に、全個体電池もインバーターに接続すればブーストも可能 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/818
819: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) [sage] 2025/09/30(火) 01:35:44.13 ID:UFk7TdAi0 >>807 この長射程誘導弾時代、そもそも水上艦の役目は対空対潜のセンサーの意味合いが強い 潜水艦の役目が移動機雷というのは同意だが、それ以外にも攻撃手段はたくさんある 今後のUUV多数時代、潜水艦もセンサーの役目が強まるかもしれない それなら速度よりも静粛性、持続性の重要性が上がると考えておかしくはないよ まあ仮定に仮定を重ねてるが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/819
820: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) [sage] 2025/09/30(火) 01:37:38.82 ID:UFk7TdAi0 >>818 例の表準拠だが、その4000kw中の3500kw使って16ktを持続的に出すか 500kw4基の2000kw炉で我慢してうち1500kwで12ktとするか 悩ましいな、どこまで差があるか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/820
821: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b28-2R3C) [] 2025/09/30(火) 06:47:18.12 ID:gqf6ZHtm0 表立った反対派が出てこないとこは、やっぱ本当の危機が迫ってると http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/821
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