日本潜水艦総合スレッド 113番艦 (857ﾚｽ)
日本潜水艦総合スレッド 113番艦 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/
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1: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b05-plXr) [] 2025/04/15(火) 21:06:35.42 ID:z+md1zhE0 !extend:checked:vvvvv !extend:checked:vvvvv 日本の潜水艦に関するスレッドです。 帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。 前スレ 日本潜水艦総合スレッド 112番艦 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/1
828: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) [sage] 2025/09/30(火) 10:19:27.70 ID:CqY7y0fG0 そもそも来る奴を殺すだけなら原潜は代償で削られる部分の方がデカく割に合わない 米国側が従来の自衛隊の活動範囲では考えられない遠方まで出張ってくるのを求めているのなら分かるが オーストラリアがそうであるように AUKUSに誘われているというのが事実であるならクロスデッキに手を挙げた国々≒AUKUSの関係性になるので 実際に水面下でそういった要請を受けている事が現実味を帯びて来る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/828
829: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) [sage] 2025/09/30(火) 11:22:02.66 ID:A+UDtCX40 哨戒型潜水艦なら、たいげいやそうりゅうの形でいいと思うけど 艦隊決戦につぎ込むなら、前方投影面積を小さくし形状も水中抵抗を低めた高速型が必要 プロペラの効率も改良してマイクロ炉の4MW程度で20ノット巡航できる高速型の開発が必須 従来の枠組みのままでは何も進まない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/829
830: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 754f-hkyQ) [] 2025/09/30(火) 12:46:21.24 ID:pVSj99bM0 >>828 PLA艦隊がいよいよ第二列島線を超えてくるようになって、従来の待ち伏せ戦術特化では対応しきれなくなってきてるというだけのことなのでは…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/830
831: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) [sage] 2025/09/30(火) 13:17:00.01 ID:CqY7y0fG0 >>830 多くの通常潜を失って代わりにごくごく少数の原潜入れてそれが劇的に変わるの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/831
832: 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-4hHm) [sage] 2025/09/30(火) 13:20:01.85 ID:cMJyWBFd0 日本海と南シナ海（台湾沖）は比較的狭い海域だから原潜の機動性が生かせるかは疑問だと思うけどな 通常潜の静粛性と隻数を失ってまでSSNを導入する意味があるのかね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/832
833: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) [sage] 2025/09/30(火) 13:30:22.16 ID:tbRVoTaG0 原潜は水上艦に対して最強と言えるから、欲しいのは欲しいけどね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/833
834: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d48-LRde) [sage] 2025/09/30(火) 13:50:08.32 ID:Ldd7Xeyh0 潜水艦の数が減るという前提がおかしい もはや冷戦終結デフレ脳は通用しない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/834
835: 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-4hHm) [sage] 2025/09/30(火) 14:12:58.61 ID:cMJyWBFd0 >>834 今ある通常潜を全部原潜にするから、潜水艦建造費用が一隻1000億追加で計3兆円割り増しねヨロシク~ ってのが財務省に通用すると思う？ 政権からビンタ食らうんでないの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/835
836: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3df3-CaOS) [sage] 2025/09/30(火) 14:16:43.87 ID:9iqS5Oo30 >>834 打ち出の小槌があるなら良いんじゃない? その軍拡で悲鳴を上げて崩壊した国が冷戦にあったが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/836
837: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb4d-vrAF) [sage] 2025/09/30(火) 14:19:51.77 ID:ltkNPgr90 >>835 SSNなら追加1000億どころじゃ到底きかんだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/837
838: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) [sage] 2025/09/30(火) 14:23:32.21 ID:CqY7y0fG0 >>833 中国は目立つ装備ばかり増強してASW能力とか掃海能力は二の次みたいだから付け入るスキは十分あると思う >>834 コストで無理しても人がいないのはどうしようもないんだよ 昔荒らしてた通称・オールイージス君のようにやり繰りという概念が無いのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/838
839: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d48-LRde) [sage] 2025/09/30(火) 14:29:27.13 ID:Ldd7Xeyh0 防衛費増やすの反対したところで政治と世論の声で防衛費は増えるしイージス艦も増えるんだよ 人員が問題なのはそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/839
840: 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-nvTR) [sage] 2025/09/30(火) 14:29:37.79 ID:Y9iXzXL6d こないだ中国機動部隊が太平洋で演習したやん。 大海での縦横無尽な機動力。 そこで移動機雷だけじゃダメだーってなったんじゃないの？ 南シナ海だけでも30ノット艦隊が走り回れば移動機雷じゃ対応できないよ。 そのためのVLSだし、新型動力開発なのだろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/840
841: 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-nvTR) [sage] 2025/09/30(火) 14:35:50.12 ID:Y9iXzXL6d >>838 これから無人艦の時代なんだろ。 人いらないじゃん。 有人艦も無人艦技術導入すれば人件費削減出来るやろ。 アメリカの軍事力が当てに出来なくなりつつあり、中国が空母、原潜を含む最新鋭艦を就役させてる現在、自衛隊も古い思想に拘らず柔軟に変えていかなきゃ。 WWⅡのにのまえになっちゃうよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/841
842: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) [sage] 2025/09/30(火) 14:40:15.23 ID:CqY7y0fG0 >>841 水中は普通の通信手段が無いんだが そちらこそ思考を柔軟にしてASW能力と機雷戦能力等と搦め手で対処する事を考えては？ 幸いにしてそれらの分野において日米の能力は圧倒的に上回っている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/842
843: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb8b-iRpr) [sage] 2025/09/30(火) 14:47:19.08 ID:wSCskC9s0 >>829 艦隊決戦は、WW2でさえ少なかったな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/843
844: 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-fmEC) [sage] 2025/09/30(火) 15:09:04.97 ID:wazZypeAM 乗組員になる勤労年齢人口はこれから減りづけるのが確定済み http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/844
845: 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-nvTR) [sage] 2025/09/30(火) 15:57:54.09 ID:Y9iXzXL6d >>842 全部を原潜にとは言っていない。 たとえば16隻を移動機雷潜水艦、6隻を攻撃原潜でもいいと思う。 でもすべてを移動機雷なのはもうダメじゃないかと思っている。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/845
846: 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-Gx7O) [sage] 2025/09/30(火) 16:24:32.76 ID:7a9P9DQpr 潜水艦の魚雷はテロとか通商破壊みたいな作戦しか使えないかもね、ガチ対策してる相手に通用するかな 北朝鮮に沈められたアレとか、フォークランド紛争時の大戦型旧式巡洋艦とか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/846
847: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-N/fJ) [sage] 2025/09/30(火) 16:36:04.19 ID:7clp8+lQ0 イギリスやフランス見てるとSSN主力にすると在来潜は維持できなくなって全廃してるな あちらは核弾頭SLBMと搭載SSBNの開発維持もあるから国防費への負担が桁違いだがじゃあ日本がSSNのみ整備としても単価が下がる訳じゃないし乗員問題は1石あたりの定員増やチーム制更には核動力への教育追加必須で予算もらえても今後の若年人口減のご時世でどこまで増員出来るのか 原潜1と引き換えに通常潜が3くらい減ってもおかしくない 少なくとも22隻維持は絶対無理 3隻ローテーション用法で2組6隻整備して仮に1対2や1対3置き換えだと残り在来潜枠は10隻とか4隻(+試験・練習艦)とかの無惨なことになって後者とかになると造船所維持の毎年潜水艦建造は事実上断念だな 造船所維持に武器輸出が軌道に乗っても定期的に受注取れるわけじゃなく特に輸出市場で主流の小型潜はプロトタイプないし なおSSnにそうりゅう型をテストベッドにとかいう妄言出てるが予定通りにマイクロ炉の商用炉(not実証炉)が出来る頃にはAIP艦は艦齢延長工事後の最後の奉公中か最悪全艦除籍済みか 最終AIP艦のSS510しょうりゅうが2019就役 16年で延長工事なら2035年には商用炉完成(+潜水艦側の搭載設計)が必要であと10年じゃ厳しいだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/847
848: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) [sage] 2025/09/30(火) 16:54:41.87 ID:A+UDtCX40 >>843 潜水艦は位置がばれれば脆弱なので 死ぬ覚悟が無い限り艦隊戦に入り込めないが 潜水艦からの雷撃を防ぐ手段は無いため 対艦ミサイルと異なり魚雷は防御がしにくく相手にとっては脅威である http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/848
849: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 753b-552Y) [] 2025/09/30(火) 17:20:16.00 ID:zFtxLSNs0 >>846 そもそも中国はガチで対策してないよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/849
850: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-N/fJ) [sage] 2025/09/30(火) 17:27:51.73 ID:7clp8+lQ0 中国海軍の水上艦が優秀なソナー積んでいるという話が聞こえてこない SAMやSSMは満載してるがSUMや対潜ヘリコプターは実績が見えん 対潜戦術が洗練されているかもよく分からん まさか一個空母群が潜水艦の長魚雷に一掃されるような事態にはならんだろうが気にはなる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/850
851: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) [sage] 2025/09/30(火) 19:51:17.76 ID:A+UDtCX40 おやしお 全長 82.0 m 最大幅 8.9 m はるしお 全長 77m 最大幅 10m ゆうしお 全長 76m 最大幅 9.9m うずしお 全長 72.0m 最大幅 9.9m あさしお 全長 88m 最大幅 8.2m 高速潜水艦となると、おやしおの全幅で全長70mぐらいかな 魚雷をいっぱい積みたいのでそんなに小さくもできない ディーゼルは積まず、セイルにAPU(ガスタービン)だけ搭載し 艦の前半は魚雷、後半はマイクロ炉と全固体電池で20ノット巡航、 バッテリーアシストで30ノットで、敵空母を海中から攻撃する http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/851
852: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b4e-Ekfn) [] 2025/09/30(火) 20:02:19.03 ID:iBuLZLnq0 >>850 そもそも近代海戦の経験も皆無ですから攻撃兵装を優先で整備したんでしょうね。 中共水上艦には各国のあらゆるプラットフォームから多様な誘導弾が襲いかかることにる ひとりっ子兵士可哀想に。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/852
853: 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-4hHm) [sage] 2025/09/30(火) 20:04:53.24 ID:cMJyWBFd0 中共海軍が相手すんのは世界で唯一大規模海戦の経験がある日米の海軍だし ぶっちゃけ罰ゲーム感が強い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/853
854: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) [sage] 2025/09/30(火) 20:29:13.80 ID:CqY7y0fG0 >>851 ガスタービン潜水艦は原理的にシュノーケリング不可能で 浮上航行しながらじゃないと充電出来んぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/854
855: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b25-iRpr) [sage] 2025/09/30(火) 20:50:30.36 ID:Wm4w4Ndv0 Ｋ級潜水艦再びだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/855
856: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) [sage] 2025/10/01(水) 00:36:56.92 ID:5p8/OAmj0 >>854 APUは原子炉を停止した時の浮上航行用 港湾などの外部電力が確保できる場所以外で原子炉を再起動する場合は、 まずAPUを起動してから超臨界CO2ガスタービンの循環を開始して原子炉を起動する なので潜航中の非常用電源はバッテリーだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/856
857: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) [sage] 2025/10/01(水) 01:02:30.77 ID:oGx3K+5Z0 >>850 日本の場合はシードラゴン演習があるからそういった能力を比較しやすいが 中国の場合は対外的にそういったものの成果を発表する場がない 単純に演習の有無で言えば、2023年や今年にも大規模演習やってる 今年は中露でやってるな、「海上連合2025」という 2024年にも台湾近辺で別名の物を行っている 個々の装備の能力は分からないが、大規模に軍を動かす経験は積んでいるわけだ そこそこやると思っておいた方がいいな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/857
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