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日本潜水艦総合スレッド 112番艦 (1002ﾚｽ)
日本潜水艦総合スレッド 112番艦 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/
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74: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) [sage] 2024/10/12(土) 09:21:30.86 ID:JOQd7KdJd >>65 だから、ソナーの情報からそれだけ取り出して、音響伝搬を完全にシミュレートする計算リソースが必要という事 其処まで行って、始めて計算力の競争から開放されるがそんなのは現実として30年とか50年後とかの話になる ASIが出来たら知らんが、人間だとそんな進歩レベル 原潜が静かに成ってるから、そもそもパッシブによる探知が難しくなってる >>66 有人潜なら必要だ これが水上艦や哨戒機なら艦上や陸上で処理出来るが、通常潜だとどうしても電池との相談になる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/74
75: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) [sage] 2024/10/12(土) 09:25:50.32 ID:JOQd7KdJd >>67 だから、モジュール炉やマイクロ炉だろ 例え高価なフルスペックの原潜でも、UUVのハブノードとして使うなら少数で済む >>68 既にこんな事故が起きてる 潜航中の原潜同士の衝突事故で、互いに探知出来なかった事の証明 https://www.afpbb.com/articles/-/2572456 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/75
77: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) [sage] 2024/10/12(土) 10:55:21.77 ID:JOQd7KdJd >>76 日本は兵器級ウランを使えないのがなぁ マイクロ炉も濃縮率20％上限が無ければもっと小さく出来るけど、民生をバックボーンに据えるなら仕方なし 代わりに安い(プレスでは数十億円の予定) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/77
80: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) [sage] 2024/10/12(土) 13:09:49.73 ID:JOQd7KdJd マイクロ炉を4基くらい積むと2MW出せるから、それ以上を狙うならそうだね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/80
86: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) [sage] 2024/10/12(土) 15:10:55.81 ID:JOQd7KdJd >>81 問題は対象物でなく、海洋の音響伝搬のリアルタイムに近い高精度予測な (潜水艦がその深さや位置に居る居ないが完全に分かるレベル) そんなのは今の先端スパコンでも無理だから、汎用量子コンピュータでも待てという事 静粛化で意味が出るのはパッシブに対してな、敵がアクティブソナーを使えると安全では無いから、サンクチュアリは有効 ただ、敵攻撃原潜をパッシブで捉える事が非常に難しくなるのが問題 特に電力制限の強い通常潜はついて行けない 有人潜はLAWSの問題だよ これが自律兵器システムなら色々とリスクも犯せるけど、人間が乗るなら高い生存性や隠密性が求められる >>82 ハブノードとしての有人潜は水中高速通信などで、UUVのデータを受け取り処理して指示を出す海中サーバー兼指揮所 たぶん、海自の考えも同じ(原潜でなく、水中ステーションや護衛艦、USVだろうけど) 低速航行中の原潜の騒音値は今や通常潜と変わらんよ 記事にも低速と書いてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/86
88: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) [sage] 2024/10/12(土) 15:46:58.51 ID:JOQd7KdJd >>87 会合点を予め決めとけば出来るかと というか、装備庁がテストした光波音響通信の音響部分も、ソナーみたいな高出力の音波は使わないしね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/88
92: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) [sage] 2024/10/12(土) 20:14:39.11 ID:JOQd7KdJd >>91 展開を知られたくないという需要は間違い無く有ると思う 或いは、データの水中リレーとかするかもだけど(ソナー性能特化ノード、高速輸送特化ノードとかで) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/92
98: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) [sage] 2024/10/12(土) 21:25:14.04 ID:JOQd7KdJd >>93 勿論ソナー 例えばアクティブの返りや環境音から、レイヤーの場所や形状を予測して 例えば此処の音は聞こえるけど、この場所に居ると聞こえないとかだな 自律兵器だろ 俺が前提としてるのはUUVの機雷化 防音措置を盛れる原潜の方が今は静かだからな あとは電力確保によるソナー性能の向上 光波と音響による水中高速データ通信を装備庁がテストしてる リンク先の記事にある>>75 ＞両潜水艦は「大西洋で通常の巡回任務を行っていた」と発表。また、「両潜水艦は非常に低速で接触し、負傷者は出ていない」 原潜でさえもこれだからな、通常潜のソナー性能では今でさえ望み薄 少なくともフランス英国レベルでも探知出来るか怪しい ヴァージニア級とか無理だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/98
99: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) [sage] 2024/10/12(土) 21:31:44.13 ID:JOQd7KdJd >>94 そうだよ 安全な海域(或いは知られても良い海域)で浮上する(アンテナ部を突き出す) >>95 衛星でブイだと通信速度が出ない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/99
100: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) [sage] 2024/10/12(土) 21:33:14.06 ID:JOQd7KdJd >>95 あと、その場所で電波が出る "電波が出る" http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/100
101: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) [sage] 2024/10/12(土) 21:36:32.15 ID:JOQd7KdJd >>94 じっとして無くても、潜水艦だから静音航行中なら12ノット位だ 悠長でも何でもない、 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/101
104: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) [sage] 2024/10/12(土) 21:56:39.65 ID:JOQd7KdJd >>102 そうだよ まさか、潜水艦が居ないと海中では帰る音が無いと思ってる？ 海水も音を反射してるし、散乱もするぞ LAWSはUUVを自律兵器に出来ないから、許可は人間がする必要が有るという意味 低速かつ近距離の原潜を探知出来ないなら、攻撃原潜は対潜に使えない事になるぞ 米軍の空母の守りを否定とか、大きく出るな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/104
107: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) [sage] 2024/10/12(土) 22:07:59.75 ID:JOQd7KdJd >>103 ファイバー通信？ 意味が分からん、有線のつもりか？ 有線だと自由に動けないし、伸ばせて50キロとかだぞ 哨戒機飛んできたら直ぐにバレるわ 海中の音響データを分析させるなら、生データ送る必要が有るだろ 電池UUVの処理能力なんて大して無いし >>103 海中音響特性の把握が一番重要だから、それで良いんだよ 何処にUUVを回すかの判断材料だからな 探知に効果的な配置や防衛や戦闘に望ましい位置取りとかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/107
111: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) [sage] 2024/10/12(土) 22:26:48.13 ID:JOQd7KdJd >>105 それは航空機や衛星と攻撃原潜を警戒してる 浅いと海面下の潜水艦が見えるし、敵にアクティブソナーを使われたくない安全な海域が欲しい(味方哨戒機が飛んでいけて深い海が理想) それは自然と広い海に成るだけ(後は核攻撃対策も有る) >>106 違うぞ 音響から部屋の形や広さを推定出来る様に、ダクトや音速が推定できる そうなればシャドーゾーンも分かる 能力的には別に無人原潜でも良いが、人を介さないとLAWSに引っ掛かるからだよ それなら生存性と居住性高い原潜が良い じゃあ、パトロールをどうする？ 攻撃原潜のパトロールは対潜水艦を想定して無いとでも？ それとも大音量のソナー撒き散らしてパトロールしてるとでも？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/111
112: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) [sage] 2024/10/12(土) 22:33:45.58 ID:JOQd7KdJd >>109 アンテナモジュールをどれだけデカくするつもりだ 小さいと波で揺れて通信品質落ちるぞ あと、こっちが言ってるのはUUVからの生データ＞衛星＞地上スパコン＞衛星＞UUVな 一方通行じゃない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/112
121: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) [sage] 2024/10/12(土) 23:19:59.90 ID:JOQd7KdJd >>113 ソナーで探知出来ないとしか言ってないぞ 原潜が静かに成ってソナーの性能差で負けると ICBM原潜なぞ言ってない>>48 UUVの指揮所兼情報処理サーバー そりゃ計算力が足りてないからだ 因みにWi-Fiでは既に出来てる ttps://gigazine.net/news/20230124-wi-fi-routers-produce-3d-images-humans/ 後は精度向上によりレンジが伸びるだけ 原子炉が高いからだ 特に原潜クラスの物だと、規制もマイクロ炉レベルでは済まないからな 結局は有人レベルの信頼性やら価格になる 攻撃原潜は通常の巡回パトロールもしてるって意味だ それが潜水艦を想定して無いわけ無いだろ >>114 原潜にスパコン載せてUUVの生データを電波を出さずに分析させるという事 で、その結果を元に人間がUUVを指揮する http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/121
122: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) [sage] 2024/10/12(土) 23:20:23.85 ID:JOQd7KdJd >>115 それは比重が小さい 重要なのは、警戒ならその為の配置、攻撃するならその場所での最良の海中音響データだから 例えば此処に配置すると死角が最小化するとか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/122
124: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) [sage] 2024/10/12(土) 23:29:38.68 ID:JOQd7KdJd >>123 分かった 切りが無いしね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/124
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