[過去ﾛｸﾞ] 【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 177【JAL123便】 (1002ﾚｽ)
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24(1): はっとく ◆jJYwmxB566 06/19(木)21:03 ID:L84Nhkyk(1) AAS
>>22 妄想家です
公式見解に納得出来ず かといって自衛隊撃墜説は有り得ないと思う
なので自分自身が納得出来る妄想ストーリーをつくることにした
今 現在は
｢墜落原因に米軍機密が絡むため真相を公表できない事故｣
というストーリーで行ってます
25(1): 06/19(木)21:11 ID:eTzE4DUW(4/4) AAS
>>24
妄想という言葉を、他者攻撃と自己免責の双方に使うのは、いかがなものか？
「まさか自衛隊がそんなことをするはずが」と認めたくない心情があるのかもしれないが、出てきた現実から目をそらしていては521人の死者が浮かばれない。
26(1): 06/19(木)22:33 ID:??? AAS
>>23
コイツ一切青山本を読んでないか、読んだけど頭が悪いから確固たる証拠がないことが分からないかのどちらかだな
青山本には証拠と呼べる代物は一切掲載されていない
証拠と言い張ってるだけで、出所や引用元などが全くの不明だからだ
こんなのに騙されるのは論文書いたことのない低学歴というわけ
27(1): 06/19(木)22:39 ID:??? AAS
まあ当たり前の話で、青山本の内容が確固たる証拠を伴ってるならとっくに隔壁説など吹っ飛んでるからだ
青山はじめ陰謀インフルエンサー共が単に書籍発刊や動画作成だけやってる理由をちょっとは考えろって
そんなだから搾取され続けるンだわ
28(1): はっとく ◆jJYwmxB566 06/20(金)12:05 ID:sKr4dyQo(1) AAS
>>25
＞妄想という言葉を、他者攻撃と自己免責の双方に使うのは、いかがなものか？
↑工作員か？と攻撃されているのだから防御と反撃に使用したとか？
そんなことは考えなかった
＞出てきた現実から目をそらしていては
↑事故原因に自衛隊が関与している状況証拠すらない
と わたしは考えている
29: 06/20(金)12:18 ID:??? AAS
>>26-27
馬鹿な妄想はいいから早く↓に回答しろよ
逃げんなよ
2chｽﾚ:archives
30(2): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 06/20(金)16:55 ID:??? AAS
>>1
スレ立て乙です
今更ながら紙の爆弾読んだ
画像ﾘﾝｸ
31(2): 06/20(金)17:02 ID:3ogtrCQc(1) AAS
>>28
数学のテストで、「解」だけ書くのではなく、その過程を書くよう要求されたことはなかったか？
どんな仮説を立てるのも自由だが、それをちゃんと立証しなければ誰も相手にしない
別の仮説に「状況証拠すらない」と言いたければ、ちゃんと反証を提示しなければ誰も相手にしない
たとえば青山さんは仮説を述べるにあたって、相当な事実の積み重ねを行って、立証のプロセスを踏んでいる
日本政府や自衛隊だけでなく、アメリカ政府や米軍に関しても可能な限り公文書の請求を試みている
工作員と言われたくなければ、相手も自分も妄想だなどとDD論に逃げず、きちんと納得できる反証を提示してみてください、としか言いようがない
しかしそこをおろそかにして、ただ感情的にアレルギー反応を起こしているような人が少なくない
32: 06/20(金)17:44 ID:??? AAS
>>30
wwwwwwwwwww
33: はっとく ◆jJYwmxB566 06/20(金)18:18 ID:FzEwz+Ra(1) AAS
>>31
基本的に 誰かに相手してもらいたくて妄想していない
(深層心理では相手が欲しいのかもしれないが)
自分自身の納得のみ
物証が無いものを証明するのは無理
たとえば某青山女史の｢口封じのため火炎放射器で生存者を焼いた｣は
炭化した遺体とタールのような臭いから妄想したものであって
これを仮説とは(わたしには)云えない
別に工作員と認定されても構わないが
スレが工作員出禁となっているので(はっとくの名前が出ない限り)基本的には遠慮している
なので基本的には本スレに書き込んでいる
34: 06/20(金)19:06 ID:??? AAS
>>31
悪魔の証明みたいなものだから無理だよ
青山自身が証拠の公開拒否してるからな
35: 06/20(金)19:45 ID:??? AAS
>>30
乙です
警察関係者によれば、まだ資料が眠っているとのこと(P.007)。県警の書庫か？
前スレ終盤の話題についてはまた後ほど
36: 06/20(金)19:53 ID:??? AAS
日本航空123便墜落事故 航跡1 JAL123の初期航跡. 異常事態発生地点の再検討 (6/19)
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
日本航空123便墜落事故 続11 ◉油圧系統の一部に実用的な残圧あり. 制御性の再検討を要す (6/10)
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
遂に黒田氏も、油圧の件に足を踏み入れたか…
故障形態の推定まではこのスレでもだいぶ前にやったけど、どの系統がどの程度というところまでは手付かずだった
ひとつだけ補足するとすれば、あのNASAの油圧配管の資料、内容はボーイング社のカラーのものと基本的に同じなのだが、モノクロのため非常に見づらく、SYS 2の接続先のスポイラーはNo.2,No.4の2枚だけではなく、No.2,3,10,11 の4枚となる
37: 06/20(金)19:55 ID:??? AAS
訂正
SYS 2の接続先のスポイラーはNo.3,No.10の2枚だけではなく、No.2,3,10,11 の4枚となる
38(2): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 06/20(金)21:13 ID:??? AAS
井上チャートのHDG 単純に事故調チャートに重ねるとこんな感じ
25分あたり、真西よりやや北に向かって飛んでたことになる
ただ、この方が駅前お二方とその直後の穰さんの目撃にピッタリな感じ
羽田離陸後この井上チャートで航跡引き直すとだいぶ内陸寄りの飛行になった
油圧は、バルブ操作でエルロンは生かして、代わりにエレベータの油圧作動は諦めたというか、人力に頼るしかなかったというか
とはいえ輪、棹の動いていたなりに近いところで補助翼は動いていたんだろう
米田本にCVR聴き取りで「エルロン反対にとれ」ってのがあったような
輪の操作は実際ロールに対するカウンター操作になってた
（さらにその切り、戻しの微妙なタイミングで左右の方向もコントロールしていたように思う）
画像ﾘﾝｸ
39(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 06/20(金)21:46 ID:??? AAS
近持さんらの証言だと、「駅の真上まで水平飛行。その後大きく右旋回し、北側へ向かい、いつも見るコースから外れたという。」
駅の真上、北側へというのが鍵
井上チャートの駅あたり 確かにほぼ北に向かってることになる
（その後穰さんの方へ）
単純重ね合わせ
画像ﾘﾝｸ
40: 06/20(金)21:59 ID:??? AAS
前スレ 2chｽﾚ:archives
やはり水平尾翼の落下状況がひとつの鍵ですな
旧書に関しては電子書籍化されるとありがたいが、版元や著者家族と連絡がつかないといったケースもすでに相当ありそうでなんとも…
(角田本はよく電子化できたなあ)
最近公開され始めた動画「フライトレコーダは語る」では、あの上空での激しい横揺れをFDRから読み取っているようだ
41: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 06/20(金)22:24 ID:??? AAS
水平尾翼外れ 56分丁度？
画像ﾘﾝｸ
42(2): 06/20(金)23:01 ID:??? AAS
>>38
全く意味不明。ならば何故ダッチロール制御系できなかったのか？回答お願いします
43(2): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 06/21(土)02:25 ID:??? AAS
>>42
垂直尾翼の6割程は無くなってる訳で健全機とは違う
操作してたからこそあの程度のロールで収まってたものと考える
機体最後部で油圧配管4本ぶった切りなんだから、油圧装置の単純再現モデル作ってらどんな作動をするのか確かめれば明確になるだろう
面倒なら廃機で再現
操縦桿はガタつかせることができる程度しか動かせなくなるのが妥当だと推測するが、実際のところそんなじゃなかった
黒田氏が油圧残りを指摘してきたしな
44: 06/21(土)08:00 ID:??? AAS
油圧は全体が密閉系でなければ作動しないんだが。基本忘れてない？
45(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 06/21(土)08:24 ID:??? AAS
だから尾翼周りは見切ったんじゃないか ってな話だろ
画像ﾘﾝｸ
46: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 06/21(土)08:47 ID:??? AAS
健全→4箇所破断→ABCD閉 で作動がどう変わるかだな
47: 06/21(土)09:44 ID:??? AAS
人力で動くと考えてるのか
陰謀論者ってのは物理が壊滅的だな
詳しくなくても、ジャンボ機の大きさ考えたら無理って直感的に分かりそうなもんだがな
まあそういう考えに至らないから陰謀論者なのか
48: 06/21(土)10:27 ID:??? AAS
747の大きさを知らないのかなあ
知ってて言ってるならさらにヤバいけどw
49: 06/21(土)10:55 ID:??? AAS
外部ﾘﾝｸ:x.com
50: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 06/21(土)11:04 ID:??? AAS
何故に話飛ばしてダッチロールの制御だのの方にもってこうとするかな
先に機械の作動確かめろっての
これだから以下略
51: 06/21(土)12:37 ID:??? AAS
見切りって何？
52(1): 06/21(土)12:39 ID:??? AAS
そもそも報告書読めば動翼が有り得ない動きをしていたと記載があるけどね。文系ちゃん読んでないの？
53: 06/21(土)12:41 ID:??? AAS
文系ちゃんは真逆なんだよね自分で首締めているという笑
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