[過去ﾛｸﾞ] 【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 138 【123便】 (1002ﾚｽ)
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899: 03/15(土)10:11 ID:??? AAS
>>897
ブーメランというワード使いたくて仕方ないんやなこのカスw
ブーメランならお前のドタマに刺さってるでwww
900: 03/15(土)11:12 ID:??? AAS
>>896
炎上て、
やっぱり森永さんの言う通りで絶句してしまいそう...
901: 03/15(土)12:25 ID:??? AAS
墜落の少し前から急降下しだしたからねえ
そこで何かあってエンジン出力落ちたのかもねえ
902: はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)12:34 ID:PjFyHJAm(1/11) AAS
>>887
わたしが変人で陰謀脳であることは自他共に認めるところです
某青山女史の実在を疑っているわたしとしては興味深いところ
⬇
『日航機１２３便墜落 最後の証言』平凡社2018
著：堀越豊裕
＞二〇一八年の年明け早々、東京・千駄ケ谷にある出版社の一室で、自衛隊による撃墜の可能性を示唆する本を書いた女性と向き合っていた。
＞ミサイル説なんて荒唐無稽、という人が多いだろうが、少数派の訴えが後に真実と証明されたケースは過去にいくらでもある。北朝鮮の拉致問題もそうだし、死刑囚の再審無罪も同様である。
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903(2): ねずみ 03/15(土)13:35 ID:r7+7p3Ud(1/3) AAS
>>896
貴方から頂いた情報『墜落の直前を米軍C-130輸送機のパイロットが目撃「秩父市の西北西約三十キロ地点。飛行機が炎上しながら落下していた。1985年8月13日付のサンケイ新聞（大阪本社版）』と下記情報から、米軍輸送機C-130は自衛機による射撃から墜落までを録画し、その動画は日本を除く米国外のTV局にリークされていたことが分かる。
===
2024/7/25に公開された、元CA凛子さんの動画”【新事実】新たな機密文書を発見【日航機墜落事故】”の中で視聴者からの下記メールが紹介されていた。
(1) 1985年8月12日 駐在先のイタリアから家族で夏休みドイツフランス旅行の途中、ライン下りを終え午後6時ごろマインツの町のホテルに入り、部屋でTVを見ている時画面に燃えながら飛行機が落ちていくのが映し出されました。ドイツ語が分からず、それがJAL123便と言うのは後日知りました。記憶ではほぼ垂直に炎と共に落下して行った映像でした。〈後略〉
(2) 確かフランスのニュースで火が出て墜落する画像が出てました。上空からの映像だったので2機のうちどちらかが画像撮影してたのかな？と思いました。
===
904: はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)15:02 ID:PjFyHJAm(2/11) AAS
航空事故ならNTSB
テロならFBI
米軍が関与した事故だとCIAかNSAか？
自衛隊が関与した事件ならどこなんだろうか？
905: はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)15:19 ID:PjFyHJAm(3/11) AAS
>>888
＞陰謀論者は陰謀があったことを前提としちゃうからダメ
＞検証や考察にならんでしょ
＞真実とかはどうでもいいんだろうけど
物証が出てこない(あるいは隠されている)ものを検証は出来ないから考察(妄想)だけしたり
物証をありえない(あるいは疑わしい)と断じて考察(曲解)するのが陰謀論だろうから
公式見解が一本なのに対して千差万別の陰謀論(妄想)があっていいはずだ
なのに今ある123便関連の陰謀論者のほとんどが某青山本を踏襲している
今の陰謀論界は不健全じゃなかろうか
906: はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)15:28 ID:PjFyHJAm(4/11) AAS
最近は竺川説やウッディモリタ説なども出てきてはいるが
(事故調査報告書が出る以前には機体不具合説やテロ説は既にあった)
依然 自衛隊撃墜説が強いように思う
これ(自衛隊撃墜説)は常識人には極めて攻撃しやすい
(当たり前だが)その可能性よりも報告書の方が圧倒的に信頼出来る
123便関連の陰謀論者はそのほとんどが某青山女史の都市伝説に乗っかっているだけだ
(わたしも始めはそうだった)
907(3): はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)15:41 ID:PjFyHJAm(5/11) AAS
(繰り返ししつこいが)わたしが気になる点は主に
①変な修理ミスでミスした理由が明かされない
②通常考えられる急減圧と異なる様相
③｢オレンジエア｣の解釈
④CVRの流出
⑤青山透子女史の実在性
とくに③は日乗連のパイロットはほとんど全員｢ボディギア｣だと聞き取ったという話だが
ちょっと信じられない
事故調の｢オールエンジン....｣が一番正確ではなかろうか
(cooyouさんの)
All(Gear-)Range Air(-mode)が正しいように思う
(ただし2回目は"All Engine Air(-mode)"ではなかろうか)
908: はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)15:45 ID:PjFyHJAm(6/11) AAS
>>907
②は｢垂直尾翼の破壊が外部からなのを隠すため捏造された｣という話(陰謀論)だが
これは｢急減圧は一瞬だけあったが垂直尾翼を吹き飛ばす程ではなかった｣にした方が説得力があると思う
909(1): はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)15:48 ID:PjFyHJAm(7/11) AAS
>>907
修理ミスは認めているのにミスした理由が云えないのはおかしいと考える
これは修理チームはボーイング社にミスだったと強制的に認めされられた故ではなかろうか
910: 03/15(土)15:50 ID:??? AAS
>>903
フライトレコーダーによると墜落する直前からかなりの高角度で落下しているのは確認されている
何かの要因が無ければこんな墜落の仕方はしない
やはり外部からの何かがあったと考える
そしてボイスレコーダーはその異変の部分は当然公開されておらず、最後の部分は落下してからの公開になっている
911: はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)15:50 ID:PjFyHJAm(8/11) AAS
>>909 修正
①の修理ミスは認めているのにミスした理由を明かせないのはおかしいと考える
これは修理チームはボーイング社にミスだったと強制的に認めさせられた故ではなかろうか
912(2): 03/15(土)16:02 ID:??? AAS
>>896>>903
うーん、マジでヤバいね
これなら当時の中曽根総理が墓場まで持っていくと言ってたことが分かるような気がするわ
913: はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)16:56 ID:PjFyHJAm(9/11) AAS
自衛隊の誤射説(撃墜説)にしても
①日常的に民間機を仮想標的にしていた
②標的機あるいは国産ミサイルの発射実験を非公開で実施していた
③救助活動に入りかけていた米軍部隊(アントヌッチ氏ら)を撤収させた
④在日米軍にも察知されないように(あるいは黙認するように)していた
①②③④が揃って事実なら疑ってもよかろうと思う
914(1): ねずみ 03/15(土)17:51 ID:r7+7p3Ud(2/3) AAS
>>907
オレンジエアに関しては、はっとく氏に全く同意である。
スレッド名「【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件175【JAL123便】」の私のポスト0666で導いた結論に基づくと、機長は自衛隊の訓練計画を知っていた。
このため、機長は異常発生直後にオレンジエアが123便の何処にぶつかり小爆発を起こしたことは容易に推定できたため、すぐさまスコーク77を発報したと考えられる。
CVRにこの言葉が残されていた理由は、実務レベルではオレンジエアが”無人標的曳航機ファイアビー & 曳航標的トービー”を意味することを知っていたが、CVRを担当した”操縦室音声記録装置の音声分析等 航空自衛隊航空医学部実験隊第一部視聴覚研究室長 藤田治氏”は実務から遠ざかっていたため、単純に知らなかった（または別の民間航空機用語だと勘違いした）と考えられる。
（再掲）
===
(前略)
機長が全裸の完全遺体で運び込まれたという元看護婦の証言は、元日航社員の告発内容（機長は、123便が仮想敵機として使われる計画を予め知っていた）が真実であったことを裏付けたという意味で重要な情報である。
(後略)
===
915: はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)19:17 ID:PjFyHJAm(10/11) AAS
>>914 🤔🤔🤔
おそれながら
＞オレンジエアに関しては、はっとく氏に全く同意である。
全然同意してないんじゃなかろうか
て云うか反対意見では？
まず標的機を公式にはオレンジエアとは呼称しない
高濱機長が標的機との衝突を想起した可能性はあるかもしれない
しかしその場合は高濱機長なら
｢くっそ!! やりやがった馬鹿が!!｣
｢標的機当てやがった!!クソが!!｣
ってぶちギレると思う
916(1): はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)19:25 ID:PjFyHJAm(11/11) AAS
それに
機長の｢ギア見てギア｣に対して
｢オール(ギア)レンジエア(モード)｣
同｢エンジン？｣に対して
｢オールエンジンエア(モード)｣
ならば違和感がない
ギア見てって云ってんのに｢オレンジエア｣は意味不明過ぎる
標的機がぶつかった可能性は僅かながらあっても
｢オレンジエア｣と聞こえる応答を標的機のことだと解釈するのは
(敢えて云おう)かなり頭がおかしい
某青山さんでさえ そんな解釈はしていない
917(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 03/15(土)20:34 ID:??? AAS
何らかの飛翔体との衝突説を取るのであれば、当たる前に左旋回をしていた可能性を考える必要があるだろう
日航の重鎮として顧問的？な存在だった井上氏の手元には、早々にフライトデータが届けられていたようであるが、それはひたすらHDG250で真っ直ぐ飛んでいたのとは明らかに異なるデータであった
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918: 03/15(土)21:08 ID:??? AAS
はっとくに頭おかしい認定されたねずみwwwwww
その通りwwwwww
919(1): 03/15(土)21:10 ID:??? AAS
>>912
だからそんなことは一切言ってないってw
妄想も大概にしとけよw
920: 03/15(土)21:13 ID:??? AAS
日没時刻は過ぎていたものの、当時の総理大臣中曽根康弘が米軍横田などからの救援捜索の申し出を断っていたことは事実。
なんのメンツに拘ったのかは知らないけれど当時の米軍は既に夜間捜索、救援能力も持ち合わせていた。
中曽根は米軍の救援要請を拒否したばかりか、自衛隊にも出動指令を出していない。自衛隊だけでは二次遭難、被害が出るとでも思っていたのか翌日の日の出からの捜索、救援を指示している。
もし、米軍の救援捜索要請を断っていなければ生還者が2～3倍程度、あるいはもっと存在した可能性は、生還者の証言から明白な事実。
いったい何を隠そうとしていたのか。
921(1): 03/15(土)21:16 ID:??? AAS
>>919
キチガイ発狂人はは精神病だから掲示板控えた方がいいで
922(1): ねずみ 03/15(土)23:09 ID:r7+7p3Ud(3/3) AAS
>>916
===
ギア見てって云ってんのに｢オレンジエア｣は意味不明過ぎる
標的機がぶつかった可能性は僅かながらあっても
｢オレンジエア｣と聞こえる応答を標的機のことだと解釈するのは
(敢えて云おう)かなり頭がおかしい
===
事故調報告書が出た1987年当時、音声認識＆文字起こし技術は——-コンピュータ能力も現在と比べると遥かに貧弱——-研究段階だった。事故調の報告書では航空機関士FEがオールエンジンと発言したこと（2箇所あり）になっているが、他の部分での発言は丁寧で“言い切り“とはなっていない。一方機長CAPの発言は”言い切り”が多いことから、この部分を発したのは機長CAPだろうと考えている。
推測ではあるが、機長の問いかけに対し航空機関士の実際の返答には不都合な別の音声か音が入っていたためこれを削除し、代わりにオールエンジンにあたる音声部分を挿入したのだろうと考える。
CVRを聞く側が、勝手に筋が通るように聞き違えるのを期待したのだと思う。
923: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 03/15(土)23:40 ID:??? AAS
「アンバー ライト オン」
が残されなかったのは何故なのか
オレンジ色と琥珀色 類似した色ではある
924(1): ねずみ 03/16(日)00:38 ID:av5ggF6v(1/3) AAS
>>917
===
何らかの飛翔体との衝突説を取るのであれば、当たる前に左旋回をしていた可能性を考える必要があるだろう
日航の重鎮として顧問的？な存在だった井上氏の手元には、早々にフライトデータが届けられていたようであるが、それはひたすらHDG250で真っ直ぐ飛んでいたのとは明らかに異なるデータであった
===
機長が自衛隊の訓練計画を全く知らず、飛翔体が近付いているのに気付いたら、はっきりと分かる回避操作（左旋回、高度変更等）をしたはず。知っていたとすると、井上氏の本に見られるような“最小限の回避操作“（衝突を避けつつ等速直線飛行に努める）を行なったはずだと思う。「CVRの分析によると、音声は高い緊張度を示していた。」という事実もこれを示唆していると考える。
925: 03/16(日)02:35 ID:??? AAS
ボイスレコーダーと垂直尾翼を検証すればおおよその原因が分かってくる
しかし、両方共頑なに公にはしない
既に、垂直尾翼は引き揚げられて消されている可能性は
あるでしょうね～
926(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 03/16(日)04:48 ID:??? AAS
>>924
LOC2のチャートは、異常発生の30秒前に機体が向きを変えた可能性を示している
仮にもだが、HDGの方は真っ直ぐに引き直したが、LOC2の方もそれに合わせるのを忘れていた ということであれば大事件か
画像ﾘﾝｸ
927: 03/16(日)06:48 ID:??? AAS
>>926
それだ！
928: 03/16(日)08:37 ID:??? AAS
この事故のおかしいとこはこの機に乗って助かった人達が状況をよく知っているはずなのに、その人達に深く突っ込んで聞き出した話や映像や出版物を見ないし自主的に話す人も居ない
助かった人達への口止めや監視があるとか思えない
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