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【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 172【JAL123便】 (1002ﾚｽ)
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 172【JAL123便】 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/
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437: 異常外力11t確信犯説 [sage] 2024/11/25(月) 22:13:20.21 ID:??? >>434 速度によって増える空気抵抗値 以上のパワーをエンジンが発揮すれば 機体は加速する 空気抵抗48tの時に エンジン推力50tなら 2t分が加速度になる 異常外力はエンジン出力に 助けられないので 空気抵抗が丸ごと作用する http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/437
438: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/26(火) 11:11:53.37 ID:??? >>437 0.047gは機体の加速度センサーのDFDR記録値であることを理解しているのかな？ 外力F=エンジン推力50t-空気抵抗48t = 2t 加速度G=外力2t/機体重量240≒0.008g つまり外力は空気抵抗とエンジン推力の差である。 外力F=エンジン推力48t-空気抵抗48t+外力増（空気の噴出/部品の脱落等による推力増/抵抗減15t-加速に伴う空気抵抗増4t）=11t 加速度G = 外力11t /機体重量240t ≒ 0.047g 外力11tを異常外力と言っているのは、エンジン推力不変なのでその他の要因で発生した外力増11tを指している さすがに足し算・引き算は分かるだろう 実際の11tは合力なので推力増・抵抗減のそれぞれの数値は加速度センサーの数値からは分離できない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/438
439: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/26(火) 11:52:00.83 ID:??? >>331 機体の弾性について、単純化して説明して見る（本来はFEM解析等で行う） 長さ71m・直径6.5mの胴体が板厚2mm（1.6mm+縦貫材寄与0.4mm）A7075ジェラルミンで構成された円筒状とする。この時の弾性特性（伸び）を応力ｘ全長/ヤング率で計算すると機体の伸びが計算できる。 応力（引っ張り）= 後方への力11t/アルミ材断面積40,827mm2=0.2694kgf/mm2 ヤング率70Gpaなので機体71mに対して伸びはわずか約3mmである。こんにゃくみたいに考えるのはちょっと無理がある。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/439
440: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/26(火) 12:47:10.73 ID:??? >>437 異常外力は、何かが衝突して59tの力が機体に加わったってことでいいの？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/440
441: 異常外力11t確信犯説 [sage] 2024/11/26(火) 18:11:23.41 ID:??? >>440 違う ウソのDFDRに対する デタラメな計算だからね 揺れてないから 当たってない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/441
442: 異常外力11t確信犯説 [sage] 2024/11/26(火) 18:49:09.86 ID:??? >>438 違う その加速度自体が空気抵抗に 逆らった上に弾き出した数値 エンジンは機体に固定されて 継続的に推力を発揮して 加速度を発生させる 異常外力は一瞬 異常外力にとって、空気の壁を 押しのけて550km/hから551km/hに 加速させる空気抵抗は48tであり、 その加速のためにエンジン推力は 手助けしない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/442
443: 異常外力11t確信犯説 [sage] 2024/11/26(火) 18:59:00.00 ID:??? >>438 エンジン推力は 550km/hで飛行するのに 既に消費されているから、 異常外力の手助けなんか不可能 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/443
444: 異常外力11t確信犯説 [sage] 2024/11/26(火) 19:09:16.46 ID:??? >>439 巨大な風洞実験室にb747を据える b747は強力な治具で支えられていて、 後ろから前向きはレール上を 抵抗なく前進が可能だが、 前から後ろ向きには100tで 押してもビクともしない また、エンジンは作動させない 前から後ろ向きに空気抵抗48tの 強力な風を送り込む 機体は治具の反力で 後ろには動かないので 治具の反力と風荷重が 釣り合っている そこに異常外力が働いた 治具の反力は異常外力を 手助けしないが、 異常外力に対して風荷重は働く そんなイメージだね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/444
445: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2024/11/26(火) 19:13:04.04 ID:??? 与圧の状況次第で、胴体径も結構変化するとかいう話じゃなかっただろうか？ >>439 何やら難しい計算だけど、合ってるのかどうかがわからない 検算するようなことをするより、実測した方が結果が明白で早そうに思う キャビン内を前後に貫くように照射したレーザーポインター 照射点を中心に直径1cmの円を書いておいて、離陸着陸乱気流でその円から外に出なければ御名算 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/445
446: 異常外力11t確信犯説 [sage] 2024/11/26(火) 20:26:01.46 ID:??? >>441 再調査要求カードとして 最強のものを捻り出したい http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/446
447: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/26(火) 20:31:38.20 ID:??? んなもん誤差やで http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/447
448: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2024/11/26(火) 20:37:35.25 ID:??? 露骨に合わないなぁ 館山からの選択ラジアル不明 測定誤差もわからない 有り得そうなの片っ端から描いてみた 外側の円が異常発生時の推定到達地点 内側のがその1分前 1dot（2度）左から、0.5dot（1度）左まで LOC2 選択局館山としての推定航跡は、事故調航跡およびそれに収録されているHDGチャートの内容とはどう見ても合致しない これは報告書内でのあり得ない矛盾ということだろうか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/448
449: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2024/11/26(火) 20:38:22.70 ID:??? https://dec.2chan.net/up2/src/fu4297548.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/449
450: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/26(火) 20:40:23.62 ID:??? こんな黄色の何チャラの話あったっけ？ https://x.com/hasibiro_maga/status/1861314068348575830?t=Qq8dgpymuyZIh6wwE5UpXw&s=19 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/450
451: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/26(火) 23:21:16.16 ID:??? >>450 酸素マスクの件だったら、青山さんの新刊の『隠された遺体』に書いてあるね コクピットにある酸素マスクは、グレーで大型の頭からかぶるものだけど、なぜか高浜機長の遺体には、客席にしか無いはずの黄色い小さなマスクがつけられていたということだ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/451
452: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/26(火) 23:32:01.39 ID:??? ちなみに450のツイートをした人は、「機長は事故当日に発見されていて生きていた」と書いているが、『隠された遺体』に「生きていた」とは書かれていないし、450の動画内でもそのようなことは語られていない そこだけはちょっとツイートをした人が勘違いしているみたいだ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/452
453: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/26(火) 23:38:54.11 ID:??? レーダーベクターからのINSナビゲーションでURAGAからSEAPERCHに行くとして、参考としてVORを近隣局に合わせておくとしてもだ、URAGA DEPARTURE のSIDで館山を選局するかね？ 横須賀ならまだわからんでもないけど http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/453
454: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/26(火) 23:48:59.01 ID:??? >>450の件、要するにマスコミ対策として、機長の遺体を乗客に見せかけるために、乗客用のマスクを誰かがつけて山から下ろしてきたのではないか、というのが青山さんの推測だった 後ろ暗いことが何もなければ、そんな偽装をする必要など何もないはずだし、本当の検視日も発表できたはず http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/454
455: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/26(火) 23:49:14.25 ID:??? >>451 >>452 サンクス！ 機長の遺体は顎だけ説が公式で、実は遺体が運ばれた証言が発掘されていたということか？ 事件性しかないな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/455
456: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/26(火) 23:50:13.44 ID:??? >>454 了解 事件性しかない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/456
457: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/27(水) 00:10:43.06 ID:??? そもそもLOC1/2に何が表示されてんのかって話なんだけど、報告書の説明だとILSローカライザかVORコース情報からのズレ、要するにRADIOのNAV1/2がソースみたく書いてあるじゃん でもさ、VORのコース情報って、コースセレクタの設定に依存するんだから、NAV1/2をそのままFDRに突っ込んでるんじゃなくて、コースセレクタを経由した情報、要するにHSIに出力されるのと同じ情報をFDRに突っ込んでるわけだよね そうなると、HSIはVORのコースだけではなくて、INSのトラックも切り替えて表示できるんだから、LOC1/2はRADIOだけではなくてINSもソースになりそうな気がするんだがなあ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/457
458: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/27(水) 00:19:17.13 ID:??? >>455 まさにそういうこと 機長は顎だけがだいぶ後から見つかったと報じられてきたが、実際にはもっと大幅に早い時期に全身揃った状態で検視を受けてる その作業に立ち会った看護士の証言もあるし、なによりも検視記録から裏が取れてる 詳しくは451の本を読むべし まさに事件性しかないよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/458
459: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2024/11/27(水) 01:35:08.80 ID:??? >>453 横須賀 東京 木更津 どこ選んでも、館山より酷いことになりはせんかね？ https://dec.2chan.net/up2/src/fu4298887.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/459
460: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/27(水) 03:04:22.09 ID:??? >>451 答え出てるね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/460
461: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/27(水) 07:53:12.89 ID:??? https://i.imgur.com/CmKQfXB.jpeg >>448 コースの左右はラジアル（ベクトル）の向きによる。三原から館山VORに向かうラジアルとすると図のようになる（コースのズレの左右が逆になる） 青線がLOC2のコースとすると一致するかな。 CDIを使う個人パイロットはリバースセンシングがあるのでTO・FROMを守るが、HSIはそれがないのでラジアルがどちら向きでも困らないところはある。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/461
462: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/27(水) 08:09:40.10 ID:??? https://i.imgur.com/a7uqMMH.png >>457 当時は今と違って、INSのトラックをNAV1/NAV2への表示が出来ないし、DFDRへの記録もされてないんだよね。 図にあるとおり、ダイヤルをXYK/TKEにするとINSのコースとのズレ（距離・角度）を表示することが出来るので操縦としては問題無いのだけど。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/462
463: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2024/11/27(水) 09:53:24.63 ID:??? ふむ LOCの記録の中身がINSの情報である可能性はないということか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/463
464: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/27(水) 13:40:18.58 ID:??? 草 https://i.imgur.com/Sag28XU.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/464
465: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/27(水) 15:17:02.33 ID:??? >>463 当時のICAO ANNEX 6 のフライトレコーダー・パラメータ＃22は、LOCALIZER DEVIATIONになっており、法規面（日本も批准）での要件はローカライザー偏移のみを記録すれば良いので、DFDRの記録はLOC(LOCALIZER）となっている。ただRADIOなのでVORの方も不要だけど記録されてしまうと言うことだと思う。 細かい話で言うと、RADIO/INSスイッチでHSIの指示をローカライザー／VORのRADIOからINSデータに切り替えることが出来、ダイアグラムによるとHSI出力からFDRなので当初INSコース偏移も記録されるかと思ったのだけど、このデータは磁方位（MHRS)のみであった。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/465
466: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/27(水) 15:47:11.04 ID:??? >>451 黄色いマスクなら搭乗者だろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1731503759/466
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