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【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 170【JAL123便】 (1002ﾚｽ)
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 170【JAL123便】 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/
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1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/09(水) 05:41:38.84 ID:??? 1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事件について語っていくスレです 隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者の書き込みを禁じます 犯罪者は法定罰を受けてどうぞ 隠蔽に加担しない関係者の書き込みは許可します 前スレ 【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 169【JAL123便】 https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1726935300/ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/1
973: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2024/10/24(木) 06:14:06.50 ID:??? ウルフさん 昨日何か言ってたの？ 動画長すぎて… http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/973
974: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/24(木) 07:36:17.14 ID:??? 油圧デマンド表の話があったのでちょっと調べてみた。これかな？ https://i.imgur.com/klayPVB.png 文字がつぶれていてほとんど読めないので（かなり無理に）エスパーしてみる。 左から、飛行状態と各SYSの要求値が並んでいるように見える。 右から2番目は100% LATERAL EDP PUMP AT 1950 FPM FLGHT MIN IDLEかな？（エルロン） 左のSYS1で見てみると、上からFLAP EILERONおよび無効域（圧力損失等）があり、 正常に動かすためには10GPM（無効2GPM）ほど必要なようだ。 3～4GPM程の流量があれば、そこそこ動かせそうではあるが、ロス状態では絶望的かなあと思った http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/974
975: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/24(木) 07:54:59.78 ID:??? >>973 ライブしてたのか リプライを追った感じだと、123便に関してはツイッターのキチガイに絡まれた話が主なんじゃないかな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/975
976: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2024/10/24(木) 10:01:50.17 ID:??? >>975 みたいですね ツイッター組の話は、自分にもよくわからないところ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/976
977: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/24(木) 10:06:45.39 ID:??? 原爆は日本軍が使用したとか、アタオカなことを言ってる奴の言うことを有難がってるマヌケ共 頭が悪いからありえない与太話も簡単に信じてしまう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/977
978: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/24(木) 16:21:36.00 ID:??? https://twitter.com/TK168345295/status/1846221485612114041?t=rPksPq6m7hTRs7V3c0l5ag&s=19 https://twitter.com/thejimwatkins http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/978
979: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/24(木) 17:19:36.96 ID:??? >>976 いつもの工作員連中によるいつもの粘着なんではないかと ここだろうがツイッターだろうが、工作員連中のやってることは全然変わらないから http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/979
980: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/24(木) 18:20:35.37 ID:??? >>978 護衛艦｢まつゆき」が引き揚げた垂直安定板の前縁部分を近藤恭平教授[航空構造力学]が検分した結果.. 頑強な主支柱の一部【前桁】が不自然に破断していることに困惑しながら言葉を選んで正直に見解を述べた。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/980
981: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/24(木) 18:35:57.86 ID:??? そりゃ圧力隔壁が破損するなんて考えてないからこの反応になるよ 原因を知って納得しただろうね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/981
982: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/24(木) 18:46:56.51 ID:??? 圧力隔壁が破損(爆笑) http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/982
983: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/24(木) 18:57:57.69 ID:??? ためしにツイッターで「123便 油圧」で検索してみたが、いつもの工作員連中が「全部失われて操縦不能でしたー」と教典のお題目を唱えてるだけで、何もめぼしい考察などはなかった http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/983
984: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/24(木) 18:59:09.20 ID:??? 圧力隔壁が何のためにあるのかすら理解してない奴ｗ 説明しろといったら、頓珍漢な回答が返ってくること間違いなしｗ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/984
985: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/24(木) 19:02:37.45 ID:??? この件で工作員がいると信じてる奴は、全員バカですｗ 言ってるバカがいること自体が、工作員なんていてもいなくても変わらない、意味ないということに気づけないｗ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/985
986: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2024/10/24(木) 19:05:50.25 ID:??? エルロン動いてたなら、どうして羽田を目指さなかったのか？ ってな論調があるようだが、そもそも健全機でも、123便がやってたような左右に操縦輪を短時間で切り返すような操作をしたなら進行方向は変わらず真っ直ぐ飛ぶだけ？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/986
987: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/24(木) 19:28:02.32 ID:??? >>986 エルロンだけの操作ならば単に傾くだけ そこでラダーペダルを踏んで、初めていわゆる旋回となる ラダーが効かない場合でも、左右の推力を非対称にすることで、一応ヨー方向に機首を振れるっちゃ振れるから、結果的に旋回は可能(UAL232便) >エルロン動いてたなら、どうして羽田を目指さなかったのか？ 油圧2系統アウトが判明した時点で、いわゆる緊急事態となるから。緊急事態であれば出発地にはこだわることはしない。油圧2系統が落ちたら最寄りの空港に速やかに降りろ、とエマージェンシーチェックリストにも書いてある 逆に言うと「RETURN BACK TO HND」と発言した時点ではまだそういう認識がないってことだから、7700を発信したのも衝突直後ではなく、初期報道の18時30分台のほうがおそらく事実かと思う http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/987
988: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2024/10/24(木) 19:35:05.79 ID:??? >>987 ペダル踏むのが一般的？ 輪の操作に合わせて軽く棹引くもんだと… そもそもトップランディングには踏むべきペダルがない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/988
989: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/24(木) 19:37:41.73 ID:??? 一応エルロンだけの操作でもアドバースヨーとかの現象があるっちゃあるから、ヨー方向に一切何のモーメントも加わらないわけではないけど、そこまで言い出すと話がややこしくなるので、ロールするだけというざっくりした理解でよいと思う http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/989
990: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/24(木) 19:51:04.88 ID:??? >>988 ペダル踏まないとラダー動かないわけだから(トリムはともかく)、踏まないパイロットはむしろ皆無かと トップランディングは完全にラダーペダルを省略してたけど、あれはまあゲームなので… セガのエアラインパイロッツは、ラダーペダルがあって、エンジン一発不作動のシチュエーションも体験できた記憶がある エンジン片側だけだと機首が振られるから、ラダーペダルを逆方向に軽く踏んで、まっすぐ飛ばしたような 旋回と同時にヨークを引く理由は、旋回させると機首下げ気味になって高度が落ちるからかと (FBW機はこれも飛行機が自動でやるんだとか) 機首下げに対抗してヨークを引くと速度が少し落ちちゃうから、ちょびっと推力を増やすとさらにスムーズといったところかと思う http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/990
991: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2024/10/24(木) 20:04:24.38 ID:??? >>990 123便の場合、ペダルこそ踏めるが、肝心の動くべきラダーがない 棹を引こうにも油圧に難があって、思うようにはいかない そうなれば、幾らエルロン動いても、望むような旋回 ってなことにはならない訳だ やはりエルロン動いてたのなら羽田目指せ ってのは無理筋な話だな （続くなら次スレ） http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/991
992: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/24(木) 22:22:15.09 ID:??? >>991 >やはりエルロン動いてたのなら羽田目指せ ってのは無理筋 ですです http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/992
993: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/24(木) 22:26:44.52 ID:??? そしてまた消える鷹富士である 管理人氏に見つかる前に消しているのか、闖入と削除の応酬が続いているのか、謎ではあるが、出禁との日本語が読めない粘着体質なのは間違いないようである http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/993
994: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/25(金) 02:16:36.02 ID:??? でも横田は行けんだなwwwwww http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/994
995: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2024/10/25(金) 03:01:01.14 ID:??? エルロン操作での旋回の話と、左右のエンジン推力差による旋回の話と、ごっちゃにしちゃあねぇ ペラいわぁ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/995
996: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/25(金) 05:00:45.77 ID:??? >>995 エルロン単体では旋回にならない、とは既に987で書いた通りで、このスレでは「123便はどの程度旋回できたのか」が問題なのだから、持ちうる手段は全部合わせて考えるべきかと 単に左右の推力差を加えるだけで旋回を試みるのと、それに加えてエルロンが多少なりとも動いていたのとでは、話は変わってくる >>994 元の空港には戻れないが別の空港に緊急着陸した例なんて多数ある http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/996
997: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/25(金) 05:31:12.19 ID:??? 途中まで>>990とかよく調べてるなあと思ったんだけど・・・ 結論：エルロンのみで旋回出来る。 MSFSでは再現できるので持っていたら試してみて欲しい。アスペクト比の高いグライダーの方が挙動は分かりやすいと思う。 以下は分かりやすく書いてみるが、難しいかも知れない。 ①右旋回のためエルロンのみを使うと、>>989のとおりアドバースドヨーが発生する。これは、左翼の揚力高＝抵抗大に対して、右翼は逆なので機首が左に向く ②この状態は、機首の方向と機体の進行方向（機首の右側）が異なる状態でこれを滑る（スリップ）と言う ③右バンクを維持した状態にすると、それでも右旋回を始める。このバンクを維持するためには、バンクが浅い場合は追舵・深い場合は逆舵の当舵が必要であるが、右翼の迎角が上がるのでバンクを戻そうとする力が結構高い。（後退角がついているとこの力は弱まる） ④滑った状態では、機体の抵抗が高いので高度・速度をロスするが、サイドスリップ（着陸時、旅客機でも使う）なる機首方向の維持や高度処理等のテクニックがある なので、123便でも仮にエルロンが生きていれば羽田方向に旋回することが出来たということ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/997
998: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2024/10/25(金) 07:34:02.30 ID:??? >>996 995は995に一言言いたかっただけ 輪の操作は、アンチロールに徹しているものと捉えているが、その中でも斬り始め、戻しのタイミングを微妙に調節して、少しずつ旋回となるような操作をしていたものと考えている その証拠？にロールの中点は旋回と関連性がある そういった操作に加え、スラスト調整による旋回もやっていただろうから、空港に戻ることができる程度に操縦は出来ていたものと思っている 山に向かったのは、単純に風に流されました ってなことではない と http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/998
999: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2024/10/25(金) 07:34:39.55 ID:??? 995に じゃねぇ 994に だ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/999
1000: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2024/10/25(金) 07:49:39.79 ID:??? 1000ならもうじきに真相解明 操縦不能であるか否か という話が一つあって、では可能であるとなった時、羽田に戻るかどうかは、また別の話 可能であって、そうではあるが羽田には向かわなかったということが可能性としてある http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/1000
1001: 1001 [] ID:Thread このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 16日 2時間 8分 2秒 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/1001
1002: 1002 [] ID:Thread 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《UPLIFT会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。 ▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼ https://uplift.5ch.net/ ▼ UPLIFTログインはこちら ▼ https://uplift.5ch.net/login http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/1002
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