【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part4 (617ﾚｽ)
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60(1): actkyo035159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [misc@nifty.com] 2006/08/10(木)02:02 ID:QJxdPoNY0(2/5) AA×
61(1): 削除大将 ★ 2006/08/10(木)02:06 ID:???0 AAS
それでその本スレは今でも生きているのかな？
62: 2006/08/10(木)02:06 ID:g0pY3G2L0(9/20) AAS
ﾌｼｱﾅはさ、今ある現状のｽﾚが不服だから次々と本スレと別に重複ｽﾚ立てたじゃないか
そのｽﾚは全てﾌｼｱﾅの都合のいいルールで進行してるｽﾚｽﾄだよね
今数えただけでも19スレストもある。
それだけあれば十分じゃないの？
そこでマイルールでずっとスレストすればいいじゃん。
なんでいちいち本スレの削除依頼だして、更に別コテで1日中ずっと連投するの？
スレストだから連投しまくっていいというのは誰が決めた訳でもなくて
今現状それでもいいと言ってるのはフシアナと◆DQNccOiD.Aの2人だけしかいないじゃん。
スレストだからタイムスタンプ以外どうでもいいとか今まで誰ひとり言った人はいないよ。
もちろんどこのテンプレにも元になっている外部板のルールにも載ってない。
それ以外のほぼ100％近い人たちはスレスト通じて馴れ合いするのが楽しくて参加してるんだよ
フシアナが来て以来それまでスレストに居た住人と何度も軋轢があって、
嫌気が差した住人がどんどん見切りつけて出ていってしまったから、
残った住人がフシアナスルールール作ったり、連投禁止のルール作ったり登録制にしたりと四苦八苦してる訳だよ
どんな社会でも周りの人間と融通をはかって譲るところは譲って参加しないと疎外されるのは当たり前でしょう
何度も他の住民から連投しないでとか無言レスや単調なレスすると面白くなくなるから止めるよう言われてきたのに
一度も他人の意見を素直に受け入れないばかりか言われれば言われるだけ反抗して反対の事をするから
全てのスレストから出入り禁止を言われてしまったのじゃないか。
自分の好きなルールでスレストしたいなら自分の作ったスレストですればいいじゃない。
19スレストもあるんだし、お友達の◆DQNccOiD.Aと2人でスレストすればいいじゃない。
63(1): actkyo035159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [misc@nifty.com] 2006/08/10(木)02:07 ID:QJxdPoNY0(3/5) AAS
確認のためGL6を貼っておきますね
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
64(1): actkyo035159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [misc@nifty.com] 2006/08/10(木)02:08 ID:QJxdPoNY0(4/5) AAS
>>61
もちろんｽﾚｽﾄｽﾚとして機能してますよ
65(2): ”削除”ディベーターＺ ◆bnOdkQTlO2 2006/08/10(木)02:15 ID:PiXBetCW0(1/36) AAS
GL６に抵触するスレッドの場合、そのスレに含まれる有用レス
は板趣旨に合致した有用レスになる可能性が高い
であるからにして、削除される運命の重複スレであっても、過去ログ倉庫に
落ちた時の可読性を考慮して透明削除等の処理が行われたとしても
掲示板利用者の利便性を高めるという意味において削除ガイドライン
の裏側にある２ｃｈ的思想、方針に反するものとは言えない。
66(2): 削除大将 ★ 2006/08/10(木)02:16 ID:???0 AAS
重複スレは生きてるの？
67(5): actkyo030065.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [misc@nifty.com] 2006/08/10(木)02:18 ID:oHcWQa2R0(1/2) AAS
>>65
＞削除ガイドラインの裏側にある２ｃｈ的思想、方針に反するものとは言えない。
主観で削除GLの解釈を曲げるのはいかがなものかと
削除に関わる事案はGLに沿って処理されるのが筋であり、
削除という、一般の利用者には介入できない権利を有する削除人の責務なんじゃないでしょうか？
68: actkyo030065.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [misc@nifty.com] 2006/08/10(木)02:19 ID:oHcWQa2R0(2/2) AAS
>>66
重複ｽﾚ（即ちｽﾚｽﾄｽﾚ）として機能していますよ
ですから、重複だと言っているのです
69: 2006/08/10(木)02:19 ID:zXd3SIBY0(6/10) AAS
【雑】真・スレッドストッパー試験所 Part001【談】
2chｽﾚ:honobono
☆★スレッドストッパー試験所★☆
2chｽﾚ:honobono
70(1): ”削除”ディベーターＺ ◆bnOdkQTlO2 2006/08/10(木)02:20 ID:PiXBetCW0(2/36) AAS
また、重複の本スレを判断する際にレス数は絶対基準ではなく
考慮すべきひとつの要因でしかない。
そのレスに有用レスが含まれていない場合は本スレとして住人からの
支持を得られているという証明にはならないため、たとえレス数が
伸びていても本スレ判断に有利に働くことはありえない。
よって削除対象のコピペを透明削除したからと言って、
重複判断を狂わせる違反削除だと言うことはできない。
71(1): ”削除”ディベーターＺ ◆bnOdkQTlO2 2006/08/10(木)02:22 ID:PiXBetCW0(3/36) AAS
>>67
主観で削除人のあり方を決めてはいけません。
削除人に責務は無いと明記されている以上、
その時点で貴方の主張は無効です。
72(1): actkyo004228.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [misc@nifty.com] 2006/08/10(木)02:22 ID:HMJ4IQq/0(1/3) AAS
>>70
＞削除対象のコピペを透明削除したからと言って
これはどこから引用されたものですか？
誰の発言ですか？
73(2): actkyo004228.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [misc@nifty.com] 2006/08/10(木)02:23 ID:HMJ4IQq/0(2/3) AAS
>>71
＞削除に関わる事案はGLに沿って処理される
ここには言及しないんですね
ならば、今回の削除人の主観による削除判断すら認めてしまうことになりますね
74(2): ”削除”ディベーターＺ ◆bnOdkQTlO2 2006/08/10(木)02:24 ID:PiXBetCW0(4/36) AAS
>>72
＞削除という、一般の利用者には介入できない
＞権利を有する削除人の責務なんじゃないでしょうか？
これはどこから引用されたものですか？
誰の発言ですか？
75(1): ”削除”ディベーターＺ ◆bnOdkQTlO2 2006/08/10(木)02:24 ID:PiXBetCW0(5/36) AAS
>>73
コピペを削除することがガイドライン違反だとどこかに
かかれてますか？
貴方の脳内には書かれているのでしょうが・・・
76(1): 削除大将 ★ 2006/08/10(木)02:25 ID:???0 AAS
じゃあ順番に使えばいいじゃない。同じ趣旨のものなら問題なく再利用できるだろう。
昔はそうやってうまいこと再利用して無駄なく使ってきたもんじゃよ。
削除人なんか年に1〜2回しか来なかったから当然のように次はこれ、その次はあれという具合に乗り継いだもんじゃ。
最近は使い捨て文化のせいか物のありがたみが分からん人が増えて困ったもんじゃのう。
77: 2006/08/10(木)02:26 ID:/H5b3pE50(1) AAS
ダチョウ倶楽部が一杯いるぉ
「全体削除すんじゃないぞ！」
「どうして削除したんだ！」
78(1): actkyo004228.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [misc@nifty.com] 2006/08/10(木)02:27 ID:HMJ4IQq/0(3/3) AAS
>>74
>>73の回答を待ちます
>>75
＞コピペを削除することがガイドライン違反だ
これも、少なくとも私は発言した覚えがありませんが
貴方の妄想ですか？
79: 2006/08/10(木)02:27 ID:zXd3SIBY0(7/10) AAS
>>76
そもそものﾙｰﾙが違ったりするﾜｹですよ。
微妙に。
80(2): ◆DQNccOiD.A 2006/08/10(木)02:28 ID:04n6IR6V0(8/13) AAS
＞”削除”ディベーターＺ ◆bnOdkQTlO2 さん
ﾚｽが有用であるかないか、削除人によってゆらぎがあるのが当たり前の2ちゃんにおいて、
ﾚｽがどれだけついているか、を判断材料にするGL６に於いて、ﾚｽ削除すべきでない、
とまでは言わないが、再依頼を住人がするつもりを確認出来る場合、または削除人が促したりした場合、
その削除人が重複判断済みのｽﾚのﾚｽ削除はすべきでない。という主張ですが。
これで分かりますか?
81(1): ”削除”ディベーターＺ ◆bnOdkQTlO2 2006/08/10(木)02:28 ID:PiXBetCW0(6/36) AAS
>>78
>>74の回答を待ちます
＞ならば、今回の削除人の主観による削除判
＞断すら認めてしまうことになりますね
これ貴方の妄想ですか？
82: 削除大将 ★ 2006/08/10(木)02:30 ID:???0 AAS
微妙に違うぐらい気にしなければいいんじゃよ。
83(1): actkyo014123.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [misc@nifty.com] 2006/08/10(木)02:31 ID:vGpu+ft60(1) AAS
>>81
>>67で挙げた
＞削除に関わる事案はGLに沿って処理される
これは正しいと認められるのですか？まずはそこからです
84: ”削除”ディベーターＺ ◆bnOdkQTlO2 2006/08/10(木)02:31 ID:PiXBetCW0(7/36) AAS
>>80
レス削除をすべきではないという意見の根拠は？
その考えが正しいとする裏づけとなるようなルールはありますか？
85(1): ”削除”ディベーターＺ ◆bnOdkQTlO2 2006/08/10(木)02:32 ID:PiXBetCW0(8/36) AAS
>>83
削除ガイドラインのあり方に関しては管理人が
発言してます。
興味があれば探してみては？
86(2): ◆DQNccOiD.A 2006/08/10(木)02:33 ID:04n6IR6V0(9/13) AAS
例えば、削除人はﾊﾟｽ漏れなどを除き自分の書き込みを削除してはいけませんよね?
再依頼の場合、基本的に別の削除人さんが手をつける事が多いですが、
なぜかと言うと、別の判断がありうるから、それが許されてますよね?
でもﾚｽのつき方を判断材料にするGL６において、再依頼がありえそうな残したｽﾚ、
それを自分でﾚｽ削除してしまうのは、後に見る削除人の判断に影響があり得る。
自分の言ってる事はそんなに分かりづらい事でしょうか。
87(1): 2006/08/10(木)02:34 ID:g0pY3G2L0(10/20) AAS
>>66
actkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpが立てた19の重複ｽﾚの事を言われてるのなら
全部生きてますよ。actkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jp以外誰ひとり寄りつきませんが。
actkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpと彼の自演コテ3人くらいで本スレより速いスピードで消化してます。
たったひとりで10人くらいいるスレよりもいつも高速で消化するのは凄いとは思いますけどね。
常に本スレより速く消化して本スレの削除依頼も常に出し続けているので本スレが削除されて
残念ですがactkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpが立てた自演スレのみが残っている板もあります。
ラウンジクラシック、おいらロビー、などは本スレは消されました。
どうせ立てても24時間ずっと粘着されるので誰も立て直しもしてないですが。
住民が結束してスルールールや登録制のスレストにして生き延びてる板もありますが
捨てコテをコロコロ変えては粘着するので殆どのスレが荒廃している現状です。
88: 2006/08/10(木)02:38 ID:zXd3SIBY0(8/10) AAS
>>87
お呼びじゃないです。
89(1): ”削除”ディベーターＺ ◆bnOdkQTlO2 2006/08/10(木)02:38 ID:PiXBetCW0(9/36) AAS
>>86
＞例えば、削除人はﾊﾟｽ漏れなどを除き自分の書き込みを削除してはいけませんよね?
これは、そういう形での削除は禁止であるとの管理人の発言が裏づけとなっているからです。
削除人がやってもいい削除、やってはいけない削除、これはすべてなんらかの
明記したルールか管理人裁定が裏づけとなっていなければいけません。
重複スレの判断は担当する削除人がチェックした時点でのスレの状態で判断される
ものであり、過去どうだったかは関係ないはずです。
過去のスレの状態も判断材料として考慮すべきというルールは今のところ存在しません。
90(1): actkyo033092.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [misc@nifty.com] 2006/08/10(木)02:39 ID:/ZYuIiWQ0(1) AAS
>>85
回答としては不明瞭ですね
あなたの解釈をお聞かせください
91: ”削除”ディベーターＺ ◆bnOdkQTlO2 2006/08/10(木)02:41 ID:PiXBetCW0(10/36) AAS
>>90
板上に存在する管理人の重要発言すら探そうとしない怠惰な人間には
回答する義務もいわれもないですね。
ググレ。
これだけで今の貴方には十分すぎるほど親切なレスと言えるでしょう。
92(1): actkyo035159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [misc@nifty.com] 2006/08/10(木)02:44 ID:QJxdPoNY0(5/5) AAS
あのねｗ
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
ここに明記されている事項なのよ
ｸﾞｸﾞるまでもないことなの
お聞きしたいのは、「あなたの」解釈はどういうものか、説明してください
93(1): ◆DQNccOiD.A 2006/08/10(木)02:44 ID:04n6IR6V0(10/13) AAS
>>89
だから議題提起してるんですよ。
再依頼する意味が無い。
何故なら後に見た削除人は、一度目に見た削除人の消したﾚｽが回り巡って参考になってしまう。
それは、主観的とは言えないでしょうか?
もちろん、一人目の削除人の主観です。
それを客観になるべく近づけるのであれば、一度目に見て削除しなかった削除人は
そのｽﾚのﾚを削除しない事。これは提案です。
94(1): ”削除”ディベーターＺ ◆bnOdkQTlO2 2006/08/10(木)02:47 ID:PiXBetCW0(11/36) AAS
>>92
ガイドライン違反でコピペを削除することが違反だとどこかに書いてありますか？
あなた方がこの板で削除人の犯した違反行為を責められるのは
削除人がガイドラインに違反した削除（もしくは管理人裁定に違反した削除）
を行った時だけです。
その基本を学んでから出直してきてください。
95: ”削除”ディベーターＺ ◆bnOdkQTlO2 2006/08/10(木)02:48 ID:PiXBetCW0(12/36) AAS
>>93
現行ルールにないものを提案することには異議は無いですよ。
96(2): actkyo020006.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [misc@nifty.com] 2006/08/10(木)02:50 ID:bOvaCI850(1/4) AAS
>>94
>>67で挙げた
＞削除に関わる事案はGLに沿って処理される
これは正しいと認められるのですか？
とお聞きしているはずですが。あなたはひとつの質問にすら回答できないのですか？
97(1): ”削除”ディベーターＺ ◆bnOdkQTlO2 2006/08/10(木)02:52 ID:PiXBetCW0(13/36) AAS
>>96
質疑応答に移る以前の問題ですね。
この板のルールを把握し、議論すべき焦点を間違ってることを貴方が
自覚し、ルールに沿った議論するなら茶化すのはやめてまじめに
議論してもいいですが、今の貴方では質問に答える価値さえないですね。
98: 2006/08/10(木)02:52 ID:zXd3SIBY0(9/10) AAS
>>96
99(1): actkyo020006.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [misc@nifty.com] 2006/08/10(木)02:53 ID:bOvaCI850(2/4) AAS
>>97
回答を拒否して逃避しているようにしか見えませんねｗ
話を>>67まで戻しましょうか
＞削除ガイドラインの裏側にある２ｃｈ的思想、方針に反するものとは言えない。
主観で削除GLの解釈を曲げるのはいかがなものかと
削除に関わる事案はGLに沿って処理されるのが筋であり、
削除という、一般の利用者には介入できない権利を有する削除人の責務なんじゃないでしょうか？
100(1): actkyo020006.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [misc@nifty.com] 2006/08/10(木)02:56 ID:bOvaCI850(3/4) AAS
おっと、1点気になった箇所が
＞議論すべき焦点を間違ってることを貴方が自覚し、ルールに沿った議論する
焦点を誤ってるのはあなたですよｗ >>67からﾚｽを見直してみてごらんなさい
＞茶化す
茶化すﾚｽは仮にも議論の場においては控えてもらえますか？
特に議論の焦点すら理解されていないあなたのような方は迷惑です
101(1): ”削除”ディベーターＺ ◆bnOdkQTlO2 2006/08/10(木)02:57 ID:PiXBetCW0(14/36) AAS
>>99
＞主観で削除GLの解釈を曲げるのはいかがなものかと
主観で削除ＧＬの解釈をどのように変えたんでしょうねえ？
説明できる？
脳内に特殊な変換装置でもお持ちで？
＞削除に関わる事案はGLに沿って処理されるのが筋であり、
これは異議なし。が、管理人裁定という要素が抜けてます。
>削除という、一般の利用者には介入できない権利を
>有する削除人の責務なんじゃないでしょうか？
これは貴方の妄想ですか？ それとも貴方が管理してる掲示板かなんかの話ですか？
102(1): ”削除”ディベーターＺ ◆bnOdkQTlO2 2006/08/10(木)02:59 ID:PiXBetCW0(15/36) AAS
>>100
だって貴方が話してるのは２ｃｈの削除についてではないですよね？
もしかして２ｃｈの削除について話してます？
だったら２ｃｈに存在するルールに基づいて議論してみては？
でないと茶化すくらいしか価値ないかと。
すくなくとも削除議論板を正しく利用して議論しない人は迷惑です。
103(2): actkyo020006.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [misc@nifty.com] 2006/08/10(木)03:04 ID:bOvaCI850(4/4) AAS
>>101
＞主観で削除ＧＬの解釈をどのように変えたんでしょうねえ？
これは
ほのぼの板削除議論・自治議論スレ ４
2chｽﾚ:sakud
で議論されています。やはり議論の焦点を誤っていたのはあなたの方でしたね
＞これは異議なし
やっと回答してくれたようですね。茶化して時間稼ぎに何の意味があるのか
＞が、管理人裁定という要素が抜けてます
これはGLの事項に明記されていませんね。一般の利用者はGLから判断しますよ
>>削除という〜
いえ、GLに沿った削除権行使がなされていないから、発言しましたが。
>>102
＞貴方が話してるのは２ｃｈの削除についてではない
これは茶化しですか？
もちろん2chの削除についての議論をしていますよ
104: ”削除”ディベーターＺ ◆bnOdkQTlO2 2006/08/10(木)03:08 ID:PiXBetCW0(16/36) AAS
>>103
やはり説明できませんでしたか。
その程度だとは思ってましたが（笑）
ならば貴方の主張は永遠に通らないでしょう。
＞管理人裁定
＞これはGLの事項に明記されていませんね。一般の利用者はGLから判断しますよ
それは削除人にはなんら関係の無い問題だと理解できてます？
利用者と管理人間の問題であり、回答の相手を削除人に求めてる時点で
貴方の勘違いであり、誤りです。
ルールについて語ろうとする者が
105: ”削除”ディベーターＺ ◆bnOdkQTlO2 2006/08/10(木)03:09 ID:PiXBetCW0(17/36) AAS
最後の行、途中で切れた・・・
106: actkyo009080.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [misc@nifty.com] 2006/08/10(木)03:14 ID:zuE8q/0d0(1/3) AAS
議論の焦点を誤っているあなたの茶化しは必要ありませんよ
お疲れ様でした
107: ”削除”ディベーターＺ ◆bnOdkQTlO2 2006/08/10(木)03:16 ID:PiXBetCW0(18/36) AAS
はいお疲れー。
もうグダグダになってしまったこの議論に
削除人がコメントしにくることもないでしょう（笑）
108: actkyo009080.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [misc@nifty.com] 2006/08/10(木)03:19 ID:zuE8q/0d0(2/3) AAS
議論のできない削除人もいることが解ったのは収穫でしたね
109: ”削除”ディベーターＺ ◆bnOdkQTlO2 2006/08/10(木)03:19 ID:PiXBetCW0(19/36) AAS
俺削除人じゃないけどな。
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