[過去ﾛｸﾞ] ＥＵが日本に死刑制度廃止を求めている件 ４ (895ﾚｽ)
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716(1): 存置派 [] 2009/10/19(月) 13:33:03 ID:w/z2Apa9(1)
>>714
現場を見たところで「見ただけ」だと思うがね。
ＡＶの撮影現場を見りゃ童貞じゃなくなるわけでもなし。
殺人の加害者だろうが被害者だろうが
議論への参加は難しいし、数も少ない。
親族を（病気含めて）失ったことのある人間なら、それで充分と思うが。
つか、お前、セックス言いたいだけだろ。
717(1): [] 2009/10/19(月) 13:36:23 ID:zDZrX4in(3/6)
>>716
支持はするけど実態には関心がないってのが判らないな。
どうしてそんなに、見てもいないもの・見るつもりのないものを賛成だの反対だの出来るんだ？
718: [] 2009/10/19(月) 13:38:31 ID:zDZrX4in(4/6)
それに
＞親族を（病気含めて）失ったことのある人間なら、それで充分と思うが。
とは言うが、実際にはそうじゃないのも議論に参加してるのが現実じゃないか？
719(1): [] 2009/10/19(月) 15:25:47 ID:QU7Eeaa3(1)
また姑息に流してる
反日似非人権派思想絶対主義者（>>690>>691）は無駄な努力が好きなんだな
720(1): 観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 2009/10/19(月) 18:22:31 ID:JuK2vFAW(1/4)
>700 死刑というのは為政者にとって都合が悪い。
いや都合がいいんだよ。自分たちの立場を危うくする者をバタバタ死刑に処せる
721(1): [sage] 2009/10/19(月) 19:13:15 ID:HJ7ACerH(1)
>>720
それ共産主義国か怪しげな発展途上国だけ
722(2): [sage] 2009/10/19(月) 19:47:30 ID:h7CMEm0S(1/5)
廃止派から「反日似非人権派思想絶対主義者」とレッテル貼られていますが、
死刑制と無期刑の間を埋める目的での無期刑の絶対的終身刑化には賛成の立場です。
日本の場合、永山基準の関係で、死刑にすべき犯罪者の多くが無期刑になっていますし、
そういう本来なら死刑囚となるべき受刑者は最低でも絶対的終身刑で臨まなければ、
被害者が浮かばれず、また被害者遺族も納得出来ないであろうと考える為です。
ですので、あくまでも、人権派廃止派と人命尊重運動（？）を名乗る廃止派を潰す狙いで、
絶対的終身刑を彼らが支持する矛盾を突いて批判してきただけです。
そもそも上記の理由によりマル特無期を支持している立場ですので。
絶対的終身刑により、廃人になったとしても、自殺したとしても、
それは人間として許されざる凶悪な犯罪を犯した本人の非によるものであり、
省5
723(1): 観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 2009/10/19(月) 20:00:48 ID:JuK2vFAW(2/4)
>721
日本の死刑制度もその為政者のご都合主義の名残だよ
724(1): 観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 2009/10/19(月) 20:01:43 ID:JuK2vFAW(3/4)
>722 死刑制と無期刑の間を埋める目的での無期刑の絶対的終身刑化には賛成の立場です。
釈放基準を十分に厳しくすれば実質絶対終身刑になるんでないの？
725(1): [sage] 2009/10/19(月) 20:07:10 ID:h7CMEm0S(2/5)
>>495
>本当に死刑廃止願うなら、思想運動と分離し人命尊重運動に切り替えるべきです。
>更なる被害者を出さない出させない、これだけでも死刑存続派に国民支持が集まるのは当然です。
まず「被害者を出さない出させない」と言う以上、死刑によって命で償わせる事を否定なさるわけですよね。
また重箱の隅をつつかれる恐れがあるので、刑死を否定する、と言い換えておきましょう。
（「被害者を出さない出させない」という物言いは人権屋廃止派そのものですが――頭隠して尻隠さず）
だが、絶対的終身刑は、精神的に追い込み、廃人化という形で人としての人生に事実上の幕引きをするか、
あるいは自殺に追い込んで、国が間接的に受刑者を刑死させるという性質を、現実に持っている。
刑死を否定するなら、間接的であれ刑死させる性質を持つ絶対的終身刑を支持するのは矛盾です。
方法は違えど死という同じ着地点を目指すものであるのですから。
省11
726: [sage] 2009/10/19(月) 20:11:05 ID:h7CMEm0S(3/5)
>>719
流してるのは、答えられずに逃げ回ってるあなたのように思われますが？
なるべく早く、こちらの質問に答えて下さいね。
>>724
絶対的終身刑も設けるのが好ましいが、マル特無期もありだと考えています。
727(1): [] 2009/10/19(月) 20:33:11 ID:y+pq5d9b(1)
>>722
君は本当にアホウだなw
「反日似非人権派思想絶対主義者」と発覚してしまいましたが、だろ。
>>408
観念と仲良く刑罰の上限撤廃（事実上の絶対的終身刑）に反対してたじゃんw
>>553
>俺は絶対的終身刑の推進派でないし、
君達を炙り出すエサが>>495だけと思ってたのか？アホウだなw
>>725
>まず「被害者を出さない出させない」と言う以上、死刑によって命で償わせる事を否定なさるわけですよね。
省5
728(1): [sage] 2009/10/19(月) 20:44:42 ID:TwYB1gn1(1)
>>723
名残というなら、天皇制も議院内閣制もすべてが名残でしょう。
その歴史を重ねながら民主化していったのです。
そういう１９世紀みたいな考え方はやめましょう。
729(2): [] 2009/10/19(月) 20:45:51 ID:zSsLdS6K(1)
反対する理由には当然キリスト教的な概念が
入ってるよな。
730: [sage] 2009/10/19(月) 21:08:49 ID:h7CMEm0S(4/5)
>>727
あなたに対するレスは新スレの下記レスで十分ですよね。
＞30 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 21:04:30 ID:h7CMEm0S
＞>>24、27
＞結局、反論なさらないんですね。
＞私としては、あなた方廃止派が反論に窮してレッテル貼りをした事、
＞（存置派を偽装した廃止派、反日似非人権派思想絶対主義者、等々）
＞前スレから延々と嫌がらせをしている事実さえ、
＞スレ住人の方と新規で来られた方に理解していただければＯＫですから。
＞あなたが答えない事で、私の話が本当であると信じていただけるでしょう。
省17
731(1): [sage] 2009/10/19(月) 21:12:23 ID:h7CMEm0S(5/5)
>>729
そういう面もありますね。久々にこれを貼りますか。
死刑制度の世界各国における状況
外部ﾘﾝｸ[svg]:ime.nu
青：死刑廃止 緑：原則死刑廃止 橙：死刑制維持 赤：過去10年間に死刑執行を行った国
世界の宗教分布図
外部ﾘﾝｸ[htm]:ime.nu
実際に死刑制廃止国とキリスト教国はきれいに一致しているんですよね。
国民感情ｖｓエリート＆キリスト教というのが真相かもしれません。
732: [] 2009/10/19(月) 21:27:48 ID:SvAlnx3e(1)
>>731
>エリート
エリートは使わんだろエリートは
733(1): [] 2009/10/19(月) 21:32:41 ID:8YuI3Y+6(1/3)
下は2007年の死刑執行国とその執行数です。
死刑存置国となるともっと多いです。
注目すべきは、独裁国の割合が高く、
たとえ民主主義国であっても
他国民の人命を著しく軽視するなどの傾向が顕著な
いわゆる民度の低い国が多いところでしょうか。
「+」が付いている国がやたら多いですが、
毎年死刑執行しているような国のほとんどは
その程度の情報公開さえまともにしていません。。
734(2): [] 2009/10/19(月) 21:34:02 ID:8YuI3Y+6(2/3)
国名 死刑執行者数
中華人民共和国 470+
イラン 317+
サウジアラビア 143+
パキスタン 135+
アメリカ合衆国 42+
イラク 33+
ベトナム 25+
イエメン 15+
リビア 9+
省16
735: [sage] 2009/10/19(月) 21:42:30 ID:SCLE0ZFk(1)
だから、まともな国にキリスト教国が多いってだけでしょ。
736(1): 存置派 [] 2009/10/19(月) 22:49:51 ID:YRq5T0wz(1/2)
>>717
いや、別に人が死ぬ場面なんざ今さら幾ら見てもなァ…。
実体験もあるし、映像もそれなりに見たが、別に面白くないし。
見ること見ないことと、支持不支持についてだが
見ることで思考にバイアスがかかることは人間、どう足掻いても避けられないってのがある。
例えば、君はブロイラーの飼育現場やその生涯について見たことはあるかな？
アレは、感傷的な人間なら一発でベジタリアンに転んでもおかしくないほどのインパクトがあると思うし、
もしそうなった人間がいたとしても、それを責めるつもりは無い。
ただ、その少数の人間が「ブロイラーの飼育を止めるべきだ」と主張したときに
ブロイラーの飼育現場を見たことのある人間以外その人に反論してはいけない、なんて理屈で
省5
737(2): [] 2009/10/19(月) 22:51:08 ID:gWT6+fO3(2/2)
キリスト教の国が戦争でどんだけ殺戮してるか
知らんとは言わせない
738: [] 2009/10/19(月) 22:53:57 ID:hZdLAlj0(1)
>>737
たったその二行の文章がどんな理屈よりも説得力があるように感じたぞ。
確かにそこまでおたくらに口出しされるいわれはないって感じだな。
内政干渉するな、ときっぱり言えばいいのにな。
739(1): 存置派 [] 2009/10/19(月) 22:57:18 ID:YRq5T0wz(2/2)
>>733
「たとえ民主主義国であっても他国民の人命を著しく軽視するなどの傾向が顕著な…」ね。
ただの予防線か、根底にある日本やアメリカに対する蔑視の表れか。
…アフリカでやりたい放題やった前歴と、
現代でも、内戦で苦しむ旧植民地を「見返りが無いから」という理屈で放置し続けた罪科についちゃ
欧州も決して「他国民の人命を重視する」国々とはいえないと思うが。
740(1): [sage] 2009/10/19(月) 23:02:51 ID:zDZrX4in(5/6)
>>736
＞でも、そのどちらにも居合わせない人間が、その立場で物を言うことを封殺するべきではない。
そうは思わない改？
そう思うし、別に封殺なんぞしてない。
だいたい、政府に対して死刑の可視化を求めようってのがどう物を言うことを封殺することになるんだ？
死刑に反対しようが賛成しようが構わんが「その前に死刑制度の実態を見てみようじゃないか」って話がどちら側からも出て来ないってのが不思議なんだよ。
死刑制度は国民の8割が支持してるんだろ？
それなのに、その8割の国民にすら実態が公開されないってのは変じゃないか？
741: [sage] 2009/10/19(月) 23:18:01 ID:zDZrX4in(6/6)
賛成・反対に関わらず、国民は死刑制度の当事者なわけ。
裁判員制度もあるし、それで死刑判決を出すことも求められるだろうし。
それなのに、その当事者たる国民に対して密行主義を貫くのはどう考えてもおかしいだろ？
742: 観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 2009/10/19(月) 23:27:57 ID:JuK2vFAW(4/4)
>728名残というなら、天皇制も議院内閣制もすべてが名残でしょう。
それらは少なくとも「自分たちの立場を危うくする者をバタバタ死刑に処せる名残り」ではない
> その歴史を重ねながら民主化していったのです。
でまだ残ってるのが死刑制度なんだよ
> そういう１９世紀みたいな考え方はやめましょう。
省10
743(1): [] 2009/10/19(月) 23:33:43 ID:ENeYbuqS(1)
死刑の犯罪抑止効果を上げるには公開処刑にするのが一番。
744: [] 2009/10/19(月) 23:33:58 ID:8YuI3Y+6(3/3)
>>739
ひとつはその他の国と比べて上に挙げた執行国は相対的にということと、
もうひとつは死刑廃止国も昔からずっと廃止国だったわけではないことを考慮すれば、
死刑執行国を蔑視する理由にはならないと思います。
自分たちとは異質な者への態度の表れのひとつが
死刑制度の残存という形で残っていると私は思いますので、
こうして問題意識が芽生えたときに改めるべきところは
自ら改めていけるのが民度の高い国だと考えます。
745(1): [] 2009/10/19(月) 23:49:59 ID:IYphzi59(1)
>>734
>イエメン 15+
>リビア 9+
>日本 9
>シリア 7+
>スーダン 7+
日本の前後はテロ支援国や最悪の内戦国家ばかりだなw
746: 信者 [sage] 2009/10/19(月) 23:54:24 ID:yYHDSoIY(1)
ID:h7CMEm0S←教祖
福音メモ
６ キリスト教
６−１ キリスト教は、博愛精神などではなく、残酷なドグマの体系である。
６−２ なぜなら、被害者遺族に復讐感情の放棄、忍従を要求するからである。
６−３ キリスト教は、キリスト教国の国民感情とも対立しているに違いない。
２−４ 復讐して何が悪い。キリスト教精神の日本への侵入を断固食い止めよ。
747(2): 存置派 [] 2009/10/20(火) 00:10:07 ID:DBol5ouc(1)
>>740
んー、一つには、人間の死ぬ場面ってのは見てて余り気持ちのいいものではないのがあると思うが
それ以上に、別にどんな殺され方をされてようが、それは死刑に期待されている機能とは無関係ってのがあるかなな。
死刑になる対象が、誰かの好みなどで決められているならそれは問題だが、
基本的に死刑の執行時に、不正や欲得の入り込む要素は無いわけでね。
ちょっと乱暴な言い方をさせてもらうなら、死刑になる対象と時期さえそれなりに正確なら
後は死刑囚が絞首刑になろうが、薬殺になろうが、磔刑になろうが、車輪裂きになろうが、膾切りになろうが、
死刑に期待される機能と関係ない以上、どうでもよろしいってことだ。
まぁ、俺自身は見たい人にゃ見せても良いとは思うがね。
748(1): [sage] 2009/10/20(火) 05:42:39 ID:S7aFxRI7(1/3)
>>747
こりゃまたえらく無責任な存置論だな。
他人に対して死を要求・命令するってことがえらく軽いのな。
749(1): [sage] 2009/10/20(火) 10:07:24 ID:LnbxrgAR(1)
>>748
社会システムとしてのあり方だからな。
見た結果、個人個人が責任を重く感じるようなものなら、見せない方がいい。
豚肉食っても堵殺場の見学はしないだろ。
それでも、生活に豚肉は必要だよな。
750(2): [sage] 2009/10/20(火) 11:01:41 ID:S7aFxRI7(2/3)
>>749
＞豚肉食っても堵殺場の見学はしないだろ。
でも堵殺場は死刑と違って、見学しようと思えばできるよね。
自分達の社会的平穏を保つ為に死刑制度が必要だと思ってるんだよね？
それなら
＞見た結果、個人個人が責任を重く感じるようなものなら、見せない方がいい。
ってのは違うと思う。
「殺人者に死を」って言って死を望んでおいて、その責任は感じたくないってのはやはり無責任だよ。
751(1): [sage] 2009/10/20(火) 11:57:29 ID:/15R1yPX(1)
義務教育の修学旅行に｢囚人と一緒にお泊まり体験｣も導入しなきゃね。
752: [さげ] 2009/10/20(火) 14:31:03 ID:vS2ghmyg(1/4)
>>751 何故？
753: [sage] 2009/10/20(火) 14:34:12 ID:+repsw3g(1/2)
見せないことに意味があるってのはフーコーの議論にあるな。
754: [] 2009/10/20(火) 14:38:07 ID:Iw6xMv2s(1)
本当の意味はレス流しだけどね
755: 存置派 [] 2009/10/20(火) 14:45:34 ID:dE0DKKgo(1)
>>750
まぁ、君曰くの「社会の平穏を保つのに死刑が必要」という立場からすれば
死刑を否定するのも、その分、不安定になった社会の犠牲者を思えば
他人に対し死を要求する行為なわけでね。
繰り返すが、別に死刑の公開に俺は反対してないよ。
ただ、見たところでどうするんだ、とは思うがね。
不正が刑場で入り込む余地はないし
「見た目が残酷だから止めよう」なんてのは、ただの感情論。
死刑が必要か否かは、死刑の有無で一般人の安全がどうなるのかで決めるべきだし
それは「どう死刑囚が殺されるか」とは別の所にある。
省3
756: [sage] 2009/10/20(火) 15:06:20 ID:2ZQKpFOO(1)
江戸時代に市中引き回しの上、みたいな刑があって
それが人道上問題があるとなったので今みたいな不可視になっていったわけで
今くらいの秘密性が保たれてる方がいいと思いますね。
死刑囚となれば、二度と日の目を見れないというのも
刑罰の一つとも思う。
執行を発表するようになったのはいいことだとは思いますが。
757: [何故、死刑が必要なの？] 2009/10/20(火) 17:02:42 ID:vS2ghmyg(2/4)
何故、死刑存置派なんだろう？
死刑にしないと刑務所に入りきらなくなるから？
758(2): [] 2009/10/20(火) 17:14:16 ID:Dkl/m6ev(1/5)
アキバ事件みたいなのはね、現場で射殺しておいてほしかった。これ本音。
759(2): セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY [] 2009/10/20(火) 17:18:24 ID:u/pDHHz1(1/3)
>>758
あれは犯人も可哀想だよね。
僕は死刑廃止論者だけど、死刑制度がある日本で
多くの自殺者と貧困者を出した小泉純一郎をどうして死刑にしないの？
もしも日本が死刑がある国家なら、死刑囚第一号は、加藤でも宅間でもなく、
小泉純一郎が妥当だろ。
あと石原慎太郎や森田健作も同罪だな。
760: [] 2009/10/20(火) 17:20:40 ID:Dkl/m6ev(2/5)
>>759
おまえみたいなキチガイが議論に参加するのはむりぽ
761: [] 2009/10/20(火) 17:22:21 ID:HY7vA7bH(1/4)
加藤や宅間に責任能力が有って、三橋歌織は責任能力無しなんて、日本の精神判定狂ってんな
762: [] 2009/10/20(火) 17:24:23 ID:Dkl/m6ev(3/5)
三橋は夫婦間の問題だからどうでもいいんだ
763: [] 2009/10/20(火) 17:37:19 ID:HY7vA7bH(2/4)
夫婦間も何も鑑定結果があまりにも違うだろ
764: [] 2009/10/20(火) 17:45:54 ID:Dkl/m6ev(4/5)
夫婦間とか家庭内の殺し合いはどうでもいいんだよ。それなりの事情があるんだろし
他人様に迷惑をかけなきゃ無罪でもいい
765: [] 2009/10/20(火) 17:49:00 ID:Dkl/m6ev(5/5)
ヤクザ同士の殺し合いも無罪または拘置３日くらいでおｋ
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