[過去ﾛｸﾞ] ＥＵが日本に死刑制度廃止を求めている件 ４ (895ﾚｽ)
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207(2): [] 2009/10/07(水) 19:23:12 ID:viHdSE68(1)
存置派とやらは現状の
「死刑になりたかった、殺す相手は誰でもよかった」（破滅願望型殺人）
をどう思ってるのか聞きたいね
もしかして「望みどおりどんどん死刑を言い渡してやればいい」とでも思ってるのか？
208(2): [] 2009/10/07(水) 19:48:18 ID:qvWDyUoX(2/2)
>>207
存置派の意見なんか知らん、なんせ存置派だらけだからな
個人的な意見で言えば、
死刑になりたいは、ほとんどの場合がウソだと思う
要は、低脳なだけで、勝手に絶望して他人に迷惑を掛けるという行為が問題なのであって
ホントに死刑になりたかったら、上告なんかする必要は全くないし、
警官に射殺されるまで何で抵抗しないの？
つまり、捕まった後で適当に言ってるだけで、本心は唯のワガママ
捕まったから、そう言ってるだけの可能性のほうが高い
死刑が目的であれば、
省12
209: [] 2009/10/07(水) 20:43:07 ID:dBWtTfiz(1/3)
>>203
で？
廃止派は事態をまるで飲み込めてないようだが、
イギリスの件でＥＵが死刑制廃止を唱えられるか怪しくなれば、
その余波はそのまま国連にも出るってわかってる？
>抵触国政府は世界の指弾を浴び
浴びねえよ、基地外。
210: [] 2009/10/07(水) 20:50:02 ID:dBWtTfiz(2/3)
>>207
世の中の犯罪は全て「破滅願望型殺人」というわけではない。
あくまでも圧倒的に少数であり、それを理由とする廃止論は成立しない。
また死刑制がなくても破滅願望型殺人者は事件を起こす。
彼らは面識のない人間を突如道連れにするように殺害するだろう。
また、このような形で家族を失えば残された遺族の処罰感情は峻烈を極め、
死刑判決以外に納得できる形が存在しないという深刻な問題がある。
つまり死刑以外に選択肢はないという事だ。
>もしかして「望みどおりどんどん死刑を言い渡してやればいい」とでも思ってるのか？
遺族の望みどおりのな。
省1
211: [] 2009/10/07(水) 20:56:59 ID:dBWtTfiz(3/3)
>>206
死刑制度問題については、これから正念場を向かえそうだ。
ＥＵによる統一した縛りが消えれば、死刑制度を復活させるＥＵ加盟国は増えるし、
死刑制度を存置する国が増加傾向となれば、死刑制廃止論は正当性を失う。
国連も死刑制廃止を世界的な潮流として推進する事をしなくなるだろう。
そうなればあちこちの国で死刑制度が復活して廃止運動は終焉する。
第二選択議定書も、もしかすると消滅するかもしれない。
212(1): [] 2009/10/07(水) 21:12:21 ID:LZWu4YIS(1)
おまえら、まだ、食ったこともない料理の味を云々やってんのかよ。
存置・廃止という前に、死刑の実体というものにキチンと目を向けるべきなんだよ。
現在の密行主義をやめさせて、死刑を可視化させるべき。
まずは刑場の一般公開を実現させたい。
213(4): 名無しだけど＠外国人参政権反対！ [] 2009/10/07(水) 21:13:20 ID:Rrzh1+v6(1)
石原慎太郎が、また、何の外交センスも無く、ＩＯＣを罵倒していたが、先進国の民主国家で国家として死刑制度があるのは
日本だけで、アメリカはあくまでもコミュニティが決めているに過ぎないことも分からないらしいw
先進国で、残虐な冤罪で無実か、もしくはそれに相当しない人間を無理やり処刑するという馬鹿げた現状に、欧州や南米が拒
否反応を示していることすら理解できないのだろうwww
死刑制度は、来年には廃止してほしいね。
214(1): [] 2009/10/07(水) 21:43:16 ID:bfY79s0R(1)
>>213
死刑制度を野蛮だと思っている人は世界的にも少ないだろう。
凶悪事件が起きれば、死刑にしろと叫び、
冤罪事件の被害者が誤って処刑されたと聞けば、
死刑制度などなくしてしまえと叫ぶ。
これが民意。
死刑制度が身近に感じられる人間は少ないので、
この問題について、かくたる意見を持った人は少数派に過ぎない。
ただし、どちら寄りかといわれれば、という柔らかな姿勢はあるがね。
>先進国で、残虐な冤罪で無実か、もしくはそれに相当しない人間を無理やり処刑するという馬鹿げた現状に、
省10
215: [] 2009/10/07(水) 21:45:04 ID:cKEs1M6P(1)
>>213
いやオリンピックなんてくだらねえもん、東京に決まらなくて心底良かったと
思うけどね
216(1): 存置派 [] 2009/10/07(水) 22:06:41 ID:zf9lrmy8(1/2)
>>198
>フランスって「悪用すると分かってて」売り渡してるの？それ大問題じゃん。ソースｙｒ
これだけの馬鹿が本当にいるんだ…。
馬鹿にわかりやすくいうと、それ、北朝鮮に核技術を売り渡して「悪用するとわかりませんでした」って言うようなもんだよ。
>今後は、他人に言われる前に「万人がどうたら極論」そのものをお前の中で終了させられるように頑張ろうね
「極論」って言ってみたかったんだろうけど、せめて極論という言葉を辞書で引いてから書いた方が良かったね。
…つか「極論」という言葉すら誤用できるって、本当にどこで教育とまってるんだお前。
>数の問題じゃなくて影響の大小の話をしてるんだが 結論としてはどうせ馬鹿なんだから影響小
つくづくお前が言うと意義深いねその台詞。
とは言え、馬鹿と言えども、数が多けりゃ民主国家では馬鹿には出来ないものでね。
省5
217: 存置派 [] 2009/10/07(水) 22:11:53 ID:zf9lrmy8(2/2)
>>213
「フランス オリンピック 戦闘機」でぐぐってみ。
君の望む「拒否反応」の実態がわかるから。
218(1): 観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 2009/10/07(水) 22:33:45 ID:8mD/GR/m(3/4)
>208ホントに死刑になりたかったら、上告なんかする必要は全くないし
頭悪過ぎて話にならんな（一行目からｱﾎ満開だし）。こういう無知で無学で無教養な人間が昔は殆どだったからこそ世界中で死刑が当たり前だった、ということがよく分かる
> 死刑廃止して犯罪が減ったという話は聞かないし
>70リンクと>205。「死刑廃止して犯罪が減った」という証拠なんだが。あ、お前には妄想にしか見えないか
>212
省12
219(4): [sage] 2009/10/07(水) 22:38:39 ID:n/VvwWwl(1/2)
これ見ていて思ったんだが、
諸外国って、立てこもりなどの解決策で、スナイパーで射殺okってあるじゃないですか。
死刑廃止の国って、射殺による事件解決もおｋなの？
日本で起こる射殺って、正当防衛の偶発的射殺ではないですか。
死刑は無いけど、射殺おｋって、おかしくね？
220(1): 観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 2009/10/07(水) 22:41:10 ID:8mD/GR/m(4/4)
>208 存置派の意見なんか知らん、なんせ存置派だらけだからな
馬鹿だろ普通にこれ
221: [sage] 2009/10/07(水) 23:13:03 ID:n/VvwWwl(2/2)
>>220
詳しそうですね。
ぜひ教えて下さい。
222: [sage] 2009/10/08(木) 00:00:28 ID:xmMT1/LY(1)
あー意味わからんです。
223(1): [] 2009/10/08(木) 00:37:47 ID:WfrbRjGw(1)
>>219
つまりこういうことですか？
加害者の人権という論理で死刑制度に反対するなら、
何をしていても絶対に射殺すべきでないという立場になる。
犯罪現場や逃走して建物に立て篭もった場合などでは、
より多くの人間を傷つける可能性があったとしても、
加害者の人権を尊重し、射殺は容認できないはずである。
その廃止論者がより多くの人間を傷つける可能性を想定し、
出てもいない犠牲者の人権を加害者の人権よりも重く扱い、
射殺に同意するなら、あなたが言うように矛盾がある。
省3
224(1): 信者 [sage] 2009/10/08(木) 01:41:00 ID:djAhuOjT(1)
ID:dBWtTfizは教祖様。
今にもポアに踏み切りそうな凄み様w
死刑性復活はまったく現実的ではないな。
225(1): [sage] 2009/10/08(木) 01:43:45 ID:Nop8FHjZ(1)
>>219
以下の正当防衛の要件を満たしているなら、スナイパーによる射殺は正当防衛と言ってもいいと思う。
○急迫の侵害（明日まで待っていては手遅れになってしまう。今すぐに射殺しないといけない）
○不正な侵害（犯人は人質をとって立てこもっており、人質を殺そうとしている）
○自己または他人の権利防衛のため（人質の生きる権利を守るため）
○やむを得ずにした行為（射殺以外に方法がない）
しかし、死刑が正当防衛に当たるかどうかは微妙なところ。
正当防衛の要件の一つである「急迫の侵害」（今すぐ殺す理由はない。死刑執行は明日でも明後日でも一年後でも問題はない）を満たしておらず、死刑は正当防衛には当たらない。
226: [] 2009/10/08(木) 06:56:51 ID:nZoV+DyR(1)
>>224
本当に正確に言い当ててきますね。
あなたがＩＰ見て特定してるのはほぼ間違いなさそうだが。
そんな事が出来るのはガチ犯罪者と運営だけ。
ただ極左も紛れ込んでるから犯罪者の可能性もあるんだっけ。
227(1): [] 2009/10/08(木) 12:24:57 ID:f6FpNf8G(1)
あー結局どこ行っても廃止派はバカばっかだなー
もう飽きたから帰るよ
228(1): [] 2009/10/08(木) 15:08:45 ID:i7M0d6rn(1)
>>219
お前、テロと、何の背景もない単なる“犯罪”をごっちゃにしてないか？
警察において、射殺は最後の手段だって知ってる？
何で事件の背景を闇に葬るような事をするんだ？
それこそ陰謀論で語られても仕方がない話だぞ、それって。
229: [] 2009/10/08(木) 17:47:23 ID:sQ/tdWt3(1/2)
>>228
>お前、テロと、何の背景もない単なる“犯罪”をごっちゃにしてないか？
>警察において、射殺は最後の手段だって知ってる？
>何で事件の背景を闇に葬るような事をするんだ？
>それこそ陰謀論で語られても仕方がない話だぞ、それって。
219に対する反論に全くなってない。
最後（＝究極）の手段として射殺（＝殺害）が認められているなら、
最後（＝究極）の手段として処刑（＝殺害）が認められなければならず、
加害者の人権による廃止論の立場とは相容れない論理だ。
「陰謀論で語られても仕方がない話」云々は全く意味が判らない。
省2
230(2): 観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 2009/10/08(木) 18:06:12 ID:3D7H/FPd(1/3)
>223 加害者の人権という論理で死刑制度に反対するなら、
> 何をしていても絶対に射殺すべきでないという立場になる。
加害者が他殺なり自殺しそうなら、まずその銃なり肩を狙い打つのが人権保護
何故いきなり射殺するしないの話になるのかが分からん
>225 しかし、死刑が正当防衛に当たるかどうかは微妙なところ
微妙どころか明らかに過剰防衛
>227
省5
231(1): きつね [] 2009/10/08(木) 18:12:45 ID:0tVmt2/e(1)
EUがどうした。ここは、日本だ。
232(1): [] 2009/10/08(木) 18:14:13 ID:sQ/tdWt3(2/2)
>>230
念の為に釘を刺しておくが全く反論になっとらんよ。
233: [] 2009/10/08(木) 20:27:43 ID:BcsdMu9k(1)
射殺はどのように法的に認められるんですか？
これは裁判抜きの公開処刑じゃないですか、あなた方の一番嫌う。
234(2): [] 2009/10/08(木) 21:09:23 ID:Qp5F/zQi(1/3)
警官による発砲と死刑廃止を無理矢理に結びつける
存置派の人がいるようですが。
常識的に、両者は次元の違う話ではないでしょうか。
（自己または市民のための）正当防衛としてではなく
公開処刑の手段として警官が発砲したという事実を
すべての死刑廃止国で証明できるなら別ですが。
235(1): [] 2009/10/08(木) 21:17:50 ID:Qp5F/zQi(2/3)
あくまでイメージですが、死刑の存続国アメリカの警官などは
ちょっとでも抵抗のそぶりを見せれば
容赦なく発砲しそうな感じがします。
アメリカ映画の見過ぎでしょうか（笑。
真面目に考えれば、普通の市民が銃器等を隠し持ってる可能性が
日本とは違うのかもしれませんね。
236(1): 存置派 [] 2009/10/08(木) 22:08:25 ID:lWTYb0r0(1)
>>218
…相変わらず、あの表を持ち出してくるのか。
その表のアピールする存置州と廃止州の差が、
コロラド州とニューヨーク州について、存置州と廃止州の間を入れ替えていることで生じており、
廃止州と存置州を同じ州だけで比較した場合、まったく逆の結果が出ることについて、
有効な言い訳は思いついたのかい？
>で、ソースは？
面倒臭いな…。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
これを十回音読しておけ。お前の場合、まずは初歩からだ。
省16
237(4): 観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 2009/10/08(木) 23:27:39 ID:3D7H/FPd(2/3)
>231
日本である前に地球。グローバルな視野を持ちなさい
>232
念の為に釘を刺しておくが全く反論になっとらんよ。
>234 公開処刑の手段として警官が発砲したという事実を
> すべての死刑廃止国で証明できるなら別ですが。
省10
238(1): 観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 2009/10/08(木) 23:28:24 ID:3D7H/FPd(3/3)
> ほぅ、数が多くても、馬鹿だったら影響が小、と。
馬鹿と数はどっちも程度問題だが、その辺理解してるか？
> 存置の方が愚かな選択であるなら、馬鹿でも影響が少ないはずなので、とっくに廃止されてるはずだね。
典型的な二元論的解釈乙
> …この流れで「引用と無関係」とはよく言えたものだなぁ…
省10
239(1): [] 2009/10/08(木) 23:30:29 ID:fJQHl1Dz(1/3)
>>234
>警官による発砲と死刑廃止を無理矢理に結びつける
廃止派に都合が悪いと「無理矢理に結びつける」とか言っちゃうんですか。
呆れたもんだ。
240(2): [] 2009/10/08(木) 23:39:35 ID:6wdijPcM(1)
死刑廃止にすると減税できるんなら廃止にしていいと思う
殺人犯を長期にわたって税金で面倒見るなら勘弁してくれ
ましてや更生したから出所なんてのは勘弁
241(1): [] 2009/10/08(木) 23:47:54 ID:fJQHl1Dz(2/3)
>>240
コスト面の話は好ましいとは思わないが、
絶対的終身刑の方が死刑よりはるかに高コストです。
おまけに刑務所の治安も悪化して犠牲者まで出る。
242: [sage] 2009/10/08(木) 23:54:45 ID:bIj4N217(1)
>>237
反論したいなら論理的にしましょう。
243(4): [] 2009/10/08(木) 23:54:55 ID:Qp5F/zQi(3/3)
>>239
本来ならああいうのは指摘するまでもない常識の範疇だと思いますよ。
もう少し真面目にやりましょう、お互い。
>>240
コストで判断するような問題ではないと私も思います。
ただ、絶対的終身刑を導入しないという前提付きなら、
死刑を廃止した方が弁護側の上訴が減って
裁判費用が圧倒的に安くなると思います。
たしかアメリカの方で似たような試算があったはずです。
244: [] 2009/10/09(金) 00:05:02 ID:fJQHl1Dz(3/3)
>>243
真面目にやるなら矛盾してる現実から逃げちゃ駄目だな。
245(1): [] 2009/10/09(金) 00:16:04 ID:ZxNSC4qt(1)
それはそうと、
死 刑 制 廃 止 、 マ ン ッ セ ェ ー ェ ー
とか平壌放送のアナウンサーの口調で死刑制廃止を唱えてる人権派の金太郎飴軍団だけど、
警察官の拳銃発砲についても、
国家の強権発動だ！
警察は人殺しだ！
省5
246: [] 2009/10/09(金) 00:51:04 ID:Y6alD4Cy(1)
死刑に匹敵する殺人犯は夕張市に巨大刑務所作って永久監禁でよりおしいかと
247(1): [] 2009/10/09(金) 00:54:26 ID:Rpi9E2no(1)
>>243
米各州で死刑制度廃止の動き、経費削減のため
外部ﾘﾝｸ:www.afpbb.com
オウム麻原裁判では、1審の国選弁護人12人に対する報酬が総額4億5200万円かかったみたいだし・・・
コストを考えるには、囚人の生活費だけでなく国選弁護人の報酬という問題も考えるべきだね。
248(1): 存置派 [] 2009/10/09(金) 01:27:53 ID:a66E6n6X(1/3)
>>237
>グラフ作ってｕｐして
1990年→2003年だったかの存置州と廃止州の数字の差は、散々出したろう？
散々「この数字の差は死刑廃止で治安が好転する証拠だぁ」と言ってたお前が、
存置に有利な結果になった瞬間、いきなり「こんな数字の差は統計上意味が無い」と言い出したあれ。
もしかして、すっかり忘れた？
>結局お前は「イスラエルの主張が正しく、フランスは嘘を言ってる」「イスラエル政府が正義で、フランス政府が悪だ」と言いたいわけだ
それ、「でお前は『フランスの主張が正しくイスラエルは嘘を言っている』
『フランス政府が正義でイスラエル政府が悪だ』と言いたいわけだ」と言われるための突っ込み待ち？
ま、どっちかが嘘をついているとしよう。
省9
249(1): 存置派 [] 2009/10/09(金) 01:30:14 ID:a66E6n6X(2/3)
>>237
>「廃止国の方が民度低い」なんて言ってる馬鹿どこにいるんだよ（あ、ここにいたか）
いや、別に廃止と民度に相関性があるとは思ってないよ。
ただ日本の民度が比較的高く、且つ廃止がなされて無い現状から、
「民度が低いから廃止できない」なんてのは廃止派の妄想って思ってるだけでね。
>じゃその「どれほどのものか」ってのを説明してみ
…まず２００ｍとか離れて、肩の面積を狙うこと自体、難易度が高い。狙撃は通例さらに遠くから撃つ。
肩は失敗すれば、片側には肺、内臓、首、頭部があり、逆の方向にずれれば全くダメージを与えられない。
少しでもずれれば、致命傷を負わせるか、犯人をより凶暴化させる可能性を犯すかの、馬鹿な二択を強いられる。
角度が限られるため、狙撃のタイミングも非常に厳しくなる。
省6
250(2): 存置派 [] 2009/10/09(金) 01:30:59 ID:a66E6n6X(3/3)
>>243
「死刑を廃止した方が弁護側の上訴が減って」
その試算の胡散臭さが…まさにこの一言に集約されるな…
大体「死刑に対しもっとも上訴を行う」って言うのは
「犯罪者は死刑をもっとも嫌がる」って意味になり、
死刑の抑止力を間接的に認めることになるんだが。
いいのか？
251(3): [] 2009/10/09(金) 01:40:11 ID:JsMzKk8H(1/2)
>>250
無期刑のうえに極刑として死刑があるのだから、
無期か死刑かで争うケースがなくなる分、
訴訟費用が減るというのは理解できる話です。
具体的にいくらぐらい減るかというのは、
試算方法によっても変わってくると思いますが。
犯行時の加害者の心理として
死刑が抑止にプラスに働くかマイナスに働くかは
また別の問題だと思います。
252(1): [sage] 2009/10/09(金) 02:07:29 ID:SR/s4beX(1/2)
>>238
>> 銃や肩などの局部を狙い撃つ難易度がどれほどのものかってのもわからないのだろうし、
>じゃその「どれほどのものか」ってのを説明してみ
いいこと思いついたよ。
銃や肩などの局部を狙い撃つことができる人をこのスレに連れてくれば全て解決するじゃん。
一番簡単で確実に君の正しさを証明できるじゃん。
省3
253: [] 2009/10/09(金) 07:59:09 ID:W7YlLG8I(1/2)
>>247
日本ではそんなに弁護費用かからないでしょう。
それに突っ込むなら絶対的終身刑が最高刑なら
弁護費用かけず出鱈目な裁判でもＯＫって言いたいの？
そう切り替えされたらあなた普通に撃沈だよ。
頼むからさ、馬鹿げた事ばかり書かないでね。
254(1): [] 2009/10/09(金) 08:01:46 ID:W7YlLG8I(2/2)
>>251
あーあ、やっちゃった。
レス書いた後であなたのレス読んだけど、墓穴自分で掘ってたんだね。
最高刑が絶対的終身刑なら、手抜き裁判をしてもいいなんて発想、
冤罪を理由とする廃止論を唱える人なら絶対に言えないはずだよ。
冤罪予防にはきちんとした裁判を受けさせる事が条件になるから。
結局、人権なんて言ってるのは廃止する為の口実に過ぎず、
ただ死刑制が嫌いだって感情論で動いてただけですか。
255: 観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 2009/10/09(金) 17:18:13 ID:kM2xhcZM(1/6)
>241 絶対的終身刑の方が死刑よりはるかに高コストです。
ソースｙｒ。>70に入れたい
>243 たしかアメリカの方で似たような試算があったはずです。
アメリカの場合弁護士費用が馬鹿高いからそうなると聞いたけど、日本で比較した例はないんだろうか
>245
省12
256: 観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 2009/10/09(金) 17:18:53 ID:kM2xhcZM(2/6)
> 軍事的に転用出来ない原子炉
「転用できない」と証明されてるの？
> さ、これでお前は、攻撃はイスラエルの言いがかりだと思う？
少なくともイスラエルの言い掛かりでない証拠は全然ないね
つかその程度の妄想で、フランスとイラクの「平和利用目的」を疑ってるの？
> その「二元論」の使い方、誤用だから
省5
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