MSXturboR X68Kを凌駕するも普及せず (241ﾚｽ)
上下前次1-新
1(2): [] 2022/06/29(水) 14:46:58.46
まさに悲劇のハードだな・・・
192: [] 2024/04/09(火) 11:13:18.22
tRはたしか、V30機には勝てる、286機だと条件次第では勝つこともある、ぐらいだったと記憶
193: [sage] 2024/04/09(火) 14:57:01.16
R800は80286 10MHzと同等
194(3): [] 2024/04/10(水) 15:55:22.14
MC68000のレジスタは8ビット、16ビット、32ビットとして扱えます
8086のレジスタは8ビット×２、16ビット、そして16ビットを２つペアにして32ビットとして扱えます
8/16/32ビットとして扱う命令が68kにも8086にもあるから68kを32ビット扱いするなら8086も32ビットになってしまう
195(2): [sage] 2024/04/10(水) 22:57:21.63
>>194
8086 ですが 掛け算割り算で DX:AX がペアになるだけではなかったですか？
196(1): [sage] 2024/04/10(水) 23:25:19.81
外部ﾘﾝｸ[html]:hp.vector.co.jp
197: [] 2024/04/10(水) 23:47:52.94
>>195
あーそれなら、R800は32bitCPUだわ。速いわけだ。
>>196
んーちょっとどうだろう、と思うところはある。
198: [sage] 2024/04/10(水) 23:55:18.90
>>194
>>195だけですし、アドレッシングも16ビットですので、これを32ビットと扱う人は通常発生しないのでは？
32ビットCPUのデュアルプロセッサで64ビット級とか言ってるみたいなこと言われても……ね
199(1): [sage] 2024/04/11(木) 00:15:33.48
>>194
8086はレジスタ16ビット、外部16ビットだから16ビットCPU。32なんて言う人はどの時代にもいなかった
8088はレジスタ16ビットだが外部8ビットだから16ビットでもあり8ビットとも言う
68000は32ビットレジスタだから32ビットCPUっぽいと当時は雑誌で書かれたりしたけれど今では外部バス16ビットだから16ビットCPU
200(1): [sage] 2024/04/11(木) 04:29:03.84
>>199
最初からモトローラの自称が16ビット
インテルは内部動作基準でモトローラは外部データーバス基準だったはず（モトローラーの分類だと386SXは16ビットCPUとして出荷すると思われます）
201: [] 2024/04/11(木) 12:35:48.75
最近知ったけど、100円ぐらいで売ってるarmとかのマイコンって32bitなんだな。うん10MHzで動くし。
いやはや・・・
202: [] 2024/04/11(木) 20:36:00.77
安いけど一発ネタ用だべ
203(1): [] 2024/04/20(土) 20:19:43.96
>>200
386SXは386とトランジスタ数が同じらしいよ
内部は386そのもので外部のアドレスバスを24bit、データバスを16bitに制限してるだけ
それなのに386SXだけ安くしてる
Intelはそういうことを平気でする会社
204(1): [sage] 2024/04/20(土) 20:42:27.51
68030出ても68020の値下げしなかったモトローラのボッタよりマシだよ
205: [] 2024/04/20(土) 23:51:21.28
>>203
製造上の問題で、フルスペックではダメだけど「SXとしてなら使える」やつは、歩留まり上げるために部分的に殺して出荷してる、なんて話を聞いた気がする。
206: [] 2024/04/21(日) 00:36:43.61
CPUに関してはIntelは商売上手
モトローラは技術志向で商売下手
そんな感じだったな
207: [] 2024/04/21(日) 02:23:22.09
>>204
売れるからぼったくったってより、統合したくて売りたくなかった
モトローラは作ったは良いが売りたくないのでまともに売らないってなるのが多すぎる
企業規模が大きいから試しに作って見るってやりすぎなのか
208: [] 2024/04/21(日) 11:55:01.01
結局680x0が売れてた用途はRISCに取って代わられたしな
その後もコード密度で優位性があって組み込みで頑張ったがARMに持っていかれたし
209: [] 2024/04/23(火) 19:59:13.07
68000/68010を68EC020に置き換えるのと、286を386SXに置き換えるのだと、たぶん286→386SXのほうがハードルが低い
プロセッサの単価もだけど、周辺の回路やソフトの改修量がけっこう違うと思う
286→386SXにはソフトそのままでリリースしてあとからソフトだけバージョンアップするって逃げ道があるんで時間的な余裕も作りやすい
210: [] 2024/04/25(木) 18:52:30.02
インテルが386SX作ったときに「286をひっぺがして386SX載せたらそのまま動くのが理想」って言ってたぐらいだからな
211: [] 2024/04/27(土) 09:53:30.61
tRは値段が高いのもあったけど時代遅れな感じがあったね
それでも十年一日のごとしな感じで変化を拒んでいたX68000よりはマシだけど
212: [] 2024/04/27(土) 11:54:32.62
X68kの方がマシなのでは
213: [sage] 2024/04/27(土) 12:39:11.46
例の太郎でしょ。言ってる事同じだし
ほっときなよ
214: [sage] 2024/04/27(土) 14:42:05.08
まぁtRの方が人気あるしねぇ
215: [] 2024/04/27(土) 15:10:55.85
X68kは変わらなさ過ぎて陳腐化して飽きられたんだよ
216: [] 2024/04/27(土) 22:54:39.44
X68変わらなさすぎとか言ってるけどtRの90年代とは思えぬショボいゲームに比べれば月とスッポン
217: [] 2024/04/27(土) 22:57:19.68
変わらなさ過ぎて陳腐化して飽きられたのはそれこそturboRじゃん
誰もが失望した2+とグラフィックもサウンドも全く同じ
218: [sage] 2024/04/28(日) 08:30:09.55
誰もが失望したグラフィックがXVIと同じX68030という駄作があるんですよねw
219: [sage] 2024/04/28(日) 09:42:46.05
あれこそX68000turboRと呼ぶにふさわしいマシンだった
220: [] 2024/04/28(日) 10:15:41.29
X68kは、初代->ACEでメモリ実装量とHDD内蔵モデルの設定で変化付いたが
そのあとはずぅ〜っとセールスポイントになるゆな変化が無かったからすぐに飽きられたんだよな
X68kが素晴らしいとか凄いマシンだなんて言ってるのは初代、ACE辺りを買って脳みそ焼かれた狂信者ぐらい
市場はEXPERT IIの時点で見捨ててるよ
3年経ってもなにも変わってなかったんだもん
221: [] 2024/04/28(日) 10:21:25.29
turboRは1,2,2+のソフトがほぼ100%動いたからまだ良かったな
だがX68030てめーは駄目だ
222: [] 2024/04/29(月) 21:20:17.36
初代からX68030Compactまでグラフィックとサウンドがまったく変わらなかったな
223: [] 2024/04/29(月) 23:04:22.13
MSXは進化しまくりだった
224: [sage] 2024/04/29(月) 23:14:46.72
カタログ太郎の一人芝居
225: [] 2024/04/30(火) 14:01:53.28
ACE「初代のソフトは全部動きます」
ユーザ「メモリ増えね。HDD内蔵になったのか。他には？」
ACE「・・・」
EXPERT「ACEで動くソフトは全部動きます」
ユーザ「HDD内蔵が40Mになったのか。他には？」
EXPERT「・・・」
EXPERT II「EXPERTで動くソフトは全部動きます」
ユーザ「なんか変わったの？」
EXPERT II「・・・」
SUPER「え、EXPERT IIで動くソフトは全部動きますよ」
省9
226(1): [] 2024/05/01(水) 15:51:08.76
68も88も、MSXとは格がぜんぜん違うのだよ、みたいな雰囲気を漂わせてるヤツばかりだったけど、
値段ぐらいだったんだな。中身は実はたいしてスゴくはない。
227: [] 2024/05/01(水) 22:55:46.04
FS-A1WX（MSX2＋）と88FHを同時期に使ったことあるけど、なんだかんだ言ってFHのほうが扱いやすかった
A1WXはモッサリというかモッタリというか3.5MHzとは思えないぐらいレスポンス悪かったがFHは軽快にうごいてた
カセット載せてるMSXは全体的に遅かった印象しかない
228: [] 2024/05/01(水) 23:26:29.62
倍速のCPUに３倍の価格で同じだったら詐欺だわな・・・
229: [] 2024/05/02(木) 21:46:18.56
MSXにはturboRがある
230: [] 2024/05/03(金) 08:08:48.60
CPUの違いもあるけどMSXって微妙に使いにくい
MSXにはかゆいところに手が届かないもどかしさ的な不自由がある
安いのには安いだけの理由があるよ
231: [sage] 2024/05/03(金) 09:15:35.23
そういう人はx68kで数少ないゲームソフトやっててねって話
232: [] 2024/05/04(土) 17:53:44.77
ゲーム以外なら88を使おうってことだな
233: 警備員[Lv.5][初] [sage] 2024/05/04(土) 21:27:09.36
msxはディスクアクセスがもっさり過ぎたな。
あれはもうちょっとなんとかできたはず。
234: [sage] 2024/05/04(土) 22:34:33.11
丹青の４M RAMでRAMディスクで高速化しかないな
235: [] 2024/05/05(日) 04:28:43.40
>msxはディスクアクセスがもっさり過ぎたな。
2DDだから、なのかね？
236: [] 2024/05/05(日) 08:37:30.39
tRは売れなかったといってもX68kのXVI以降のモデルよりは売れてるんだな
237: [sage] 2024/05/05(日) 15:09:09.54
印象だが88あたりと比べてシークが遅い感じがした
リード自体は引けをとってない
238: [] 2024/05/07(火) 01:42:59.74
MSXは一般的なFDC IC使ってるから、特段速い遅いはないと思うけど・・・
88って3.5インチだっけか？ 5インチはスココンッって静かで速そうだった印象。
239: [] 2024/05/07(火) 04:41:04.33
88は5インチ
2Dは静かだったけど2HDはうるさかった
240: [sage] 2024/05/07(火) 13:22:05.19
DOSの読み込みが遅いだけで独自ドライバ作ったコンパイルのゲームは読み込みは速かった
241: [] 2024/05/07(火) 21:01:06.20
>>226
X68000はMSXに負けてますけどね
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.732s*