[過去ﾛｸﾞ] 【MMTスレ】自民党が「ⅯⅯＴ勉強会」、出席者から賛否両論【ソースが出たので立ててみた】 (733ﾚｽ)
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26(1): [] 2019/12/03(火) 17:57:48 ID:YUWmxG5f(1/37)
アメリカの経済学者が仕掛けた「日本の国債は破綻しないゾMMT理論の罠」
そもそもMMTはデフレ期だけに有効なマヤカシであり
本気で信じてMMTを実行し、借金が膨らんだころ合いで
アメリカの圧力で日本が急激にハインフレ化する可能性もある
そうなったらMMT理論は完全崩壊
アメリカの圧力で交わされたプラザ合意を忘れた者と
プラザ合意すら知らぬ者がMMTを推奨しているのでは？
主要先進各国の通貨が刷新され
その際今までの負債を全てゼロリセットする事が世界各国の承認を得られれば
ナンボでも国債乱発したほうが勝ちだが
省7
30(1): [] 2019/12/03(火) 18:04:08 ID:YUWmxG5f(2/37)
MMT理論
日本は自国建て国債だから破綻しませんwww
何だよ
最後の最後は 日本国民の全財産を没収すれば 国の借金１０００兆円なんて楽勝でペイにできますよと言ってる
「日本国民全財産没収理論」としか聞こえないのだが オレだけなのか？
37: [] 2019/12/03(火) 18:07:54 ID:YUWmxG5f(3/37)
政治家や経済学者で MMT理論を賛美している連中は 余程の経済オンチか
お花畑経済論者
MMT理論は完全無欠な「「机上の空論」」
40(1): [] 2019/12/03(火) 18:11:04 ID:YUWmxG5f(4/37)
>>36
MMT論者の大問題点
誰かの負債は 誰かの資産！
この空論が本当に通じるなら
世の中に「貸し倒れ」＆「泣き寝入り」＆「損切り」という現実は絶対に発生しない筈である！
44: [] 2019/12/03(火) 18:21:21 ID:YUWmxG5f(5/37)
誰かの１００の負債は 貸主の１００の資産とならなければMMT理論は成立しない！
だが
この世に１００対１００の負債と資産の相対関係は成立していない
50: [] 2019/12/03(火) 18:29:41 ID:YUWmxG5f(6/37)
MMTの理論には「泣き寝入り」と言う現実が直視されていない
借主が貸主への返済不能に陥り 貸主が貸し倒れとなり
返済不能に陥った誰かの負債の連鎖で 理論上の資産が溶け
誰かの負債は 誰かに関わった者の新たなる負債として連鎖する現実が
アノ理論には完全に欠落している！
54(1): [] 2019/12/03(火) 18:34:52 ID:YUWmxG5f(7/37)
>>47
例えば
キャッシングで１００万円の借金をして
手にした１００万円の金を持って
俺、「今１００万円分お金持ちになりました」って言う残念なお花畑はいないよね？
64(2): [] 2019/12/03(火) 18:57:50 ID:YUWmxG5f(8/37)
>>51
私が考えるに
マクロ経済であろうが何であろうが
「資本主義」経済理論の追究だけでは国家間・企業間・個人レベルの経済的勝ち組負け組が生まれ
格差が広がるだけです！
そろそろ多くの人達が気付き始めているのではないかと思うのですが
仮に中国が人権侵害・弾圧国家でなく
中国全土で共産体制の部分と資本主義体制の部分の双方のメリットを生かし
デメリットを消化したハイブリット経済主義の熟成を達成し
国家と国民が一致団結して世界経済に打って出らる「半分自由な国」と仮定したら？
省9
66: [] 2019/12/03(火) 18:59:39 ID:YUWmxG5f(9/37)
>>58
君の理論の大前提は「永遠の経済成長ありき」のありえない理論ですよね？
67: [] 2019/12/03(火) 19:01:39 ID:YUWmxG5f(10/37)
>>55
MMTこそ日本経済と財政の突破口と言いたげな お花畑的理論に警鐘しているだけ
71: [] 2019/12/03(火) 19:07:48 ID:YUWmxG5f(11/37)
>>61
おっしゃる通り！
インフレ率さえ気を付けていれば＞＞＞日本はいまだに鎖国の国かよ？
アナタが指摘するように タラレバばかりの机上の空論！
だからこそ MMT論者に
プラザ合意を知らないのか？と 上記したんだよね〜
日本一国で気お付ければなんとかなると思っている時点で、グローバル社会から置き去りになっている考え方！
80(4): [] 2019/12/03(火) 19:18:49 ID:YUWmxG5f(12/37)
>>70
本当に我々未音感の資産となっているのなら
財務省を始めとする日本政府は
おめでとうございます日本の借金は１０００兆円を超えました！
あなた方民間一人当たり平均９００万円の資産が形成されましたと言うべきで
国民一人当たりの借金に換算すると〜 などと言う筈がない！
つまり
政府は誰か（国）の負債をダレカ（国民）に返済させる気満々だからこそ
我々国民に対し 国民一人当たり平均○○百万円の借金が増えましたと言うのです！
政府が我々国民に向けて発するトーク一つとっても
省2
87(2): [] 2019/12/03(火) 19:29:23 ID:YUWmxG5f(13/37)
>>65
日本政府が国債をジャブジャブ乱発し 経済が活性と見せかけて
実は
日本の一部勝ち組企業と 多くの外資系がMMTで生まれた日本の富を独占し
国債追加発行分で生まれた日本の富の大半が海外の勝ち組へと流れてゆくことは計算外？
誰かの負債（日本）は誰か（外国）の資産にもなるとも言えるよね
MMTは いまだに日本が鎖国時代ならおっしゃる通りの理論ですが
世界情勢と 相手国との対外合意内容次第で簡単に崩壊ですよ！
そういうグローバル社会から完全に置き去りになっている鎖国成立理論にしか思えない
90: [] 2019/12/03(火) 19:35:52 ID:YUWmxG5f(14/37)
日本一国の操作でどうにでも出来るかの如くのMMT理論が成立するのなら
日本国一国の都合で 株価操作も出来る筈
レートも操作できる筈
海外の情勢に大きく左右さえながら なぜインフレ率に気お付けて〜なんて
世界情勢無視したムシのいい空虚な大前提が言えるのだろう？
しかも
安倍政権デフレ脱却政策に舵とっているよね？
国債乱発させて市場にジャブジャブ金を流して インフレ率に気を付けましょうって？
もうその時点で理論が破綻しているのでは？
92(2): [] 2019/12/03(火) 19:40:44 ID:YUWmxG5f(15/37)
>>89
その通り！
日本政府も一度ハイパーインフレに誘導した前科があるんですよ
そして現在の借金率
そしてこの段になって アメリカの経済学者から湧いて出てきたMMT理論！
この理論に乗って
最後に金を総取りできるのはどの立場の誰？って話
97: [] 2019/12/03(火) 19:51:32 ID:YUWmxG5f(16/37)
>>69
君の言う習性資本主義とは 富める者はますます富んで以下同文は搾取され続ける資本主義経済の変形の事かな？
また
君の言う福祉国家って
例えば ２１２万人に増えた生活保護受給者への３．８兆円の国家予算を問題視し
その傍ら たった５．７万人の国家公務員に５兆円の国家予算を組む 特権優遇の歪んだ福祉体制の事でしょうか？
101(1): [] 2019/12/03(火) 20:02:14 ID:YUWmxG5f(17/37)
>>96
日本ってアメリカに戦争で負けたんだよな！
MMTってアメリカ発だよな
で
戦争も この先未来永劫永遠に起きない保証があるのの如くのタラレバ
日銀と政府に権限が無いのに タラレバ
全てのタラレバで成立する理論を妄信している方が無理筋なんですよ！
ハイパーインフレは先に出した人の話に乗って書いただけ
問題はインフレ率を調整しなければならない
しかし 現実は国債を日銀が直接買い入れは出来ない
省1
104(1): [] 2019/12/03(火) 20:13:46 ID:YUWmxG5f(18/37)
>>75
なんで今更 純共産国家の話持ち出してるんですか〜？
なんで習近平政権時代の今に 今更の?小平の時代の話を持ち出してるんですか〜？
資本経済オンリーが至上なら
なんで日本やその他の資本主義経済の先進各国は現中国に経済戦争で負けてるんですか〜？
今の中国は 共産国家でありながら資本経済に国家ぐるみで積極的に乗り出し
いまではGDFP世界大２位である現実を知らないんですか〜？
俺が書きたかったのは
資本主義経済を加速させても格差ばかり生み出してダメ
共産主義体制だけでは当然ダメ
省3
105: [] 2019/12/03(火) 20:15:41 ID:YUWmxG5f(19/37)
>>102
妄想の理論に 日本の未来を託そうと夢見てんじゃぁないよね〜
痛いお花畑と思われちゃうよ！
109: [] 2019/12/03(火) 20:20:12 ID:YUWmxG5f(20/37)
>>102
実は、妄想妄想と一蹴され続け
自分の方が論破され 怒り心頭になったか？
それは申し訳ない
だって タラレバばかりの理論にこれ以上本気かけても「所詮タラレバ理論」だよってオチが痛い！
111: [] 2019/12/03(火) 20:23:27 ID:YUWmxG5f(21/37)
MMT理論って「成立させ続ける重要部分」が、ほぼほぼタラレバばかりを前提としているから
大人はその妄想に一口乗れない！
113: [] 2019/12/03(火) 20:28:45 ID:YUWmxG5f(22/37)
MMTを時限的に成立させても期限が切れたら巨額負債が残る
されど
政治力を用い
更に他国の干渉を受けずMMT理論を「未来永劫成立させることも確実に不可能」
よってタラレバ夢話！
114: [] 2019/12/03(火) 20:30:13 ID:YUWmxG5f(23/37)
>>110
アベコベのミクス理論ですな！
119: [] 2019/12/03(火) 20:43:01 ID:YUWmxG5f(24/37)
仮にMMTを発動できても
多くの貧乏人と 少数の前澤君を生み出すだけで終りです
なぜなら
市場が潤うと言っても 市場を牛耳る一部勝ち組の経営者と投資家だけが大きく潤うって話
ソレが現在の資本主義格差経済の基礎であり根底だから！
市場が活性 市場が潤うって言っても 所詮我々は外野の搾取され続ける側の者！
机上の理論には このような現実はけっして明記されない
121(1): [] 2019/12/03(火) 20:47:04 ID:YUWmxG5f(25/37)
>>117
俺さ〜 今借金漬けの生活してんだけどさ〜 今生活できてるから
今の倍以上借金しても 大丈夫なんじゃね？
そんな感じですか？
122(1): [] 2019/12/03(火) 20:49:50 ID:YUWmxG5f(26/37)
>>120
だったら地銀を破綻の危機に追い込ませるゼロ金利やマイナス金利政策を続けなくてもいいんじゃね？
125(1): [] 2019/12/03(火) 20:51:39 ID:YUWmxG5f(27/37)
>>120
キーボード一つでいかようにも出来るって書いた時点で痛い妄想だって気付いてくれよ！
130(1): [] 2019/12/03(火) 21:02:01 ID:YUWmxG5f(28/37)
>>123
だったら、とうの昔に、とっくに日本政府がやってるって〜の！
もう〜、なんでキーボード一つでポンとか
政府と個人を同列に見ているとか・・・
一見すると理論的に見えて（見えないか？）メチャクチャなんですよ！
MMT理論云々以前に
推進派にお
主張が正しいなら 赤字国債総額の例えをなんで国民一人当たりの借金額がいくらで御座いますって言う必要があるんですか？
日銀が、政府がキーボード一つでピッって出来んなら
MMT理論云々以前に、ハナっから日本に借金なんて無いは！
省2
133(1): [] 2019/12/03(火) 21:07:43 ID:YUWmxG5f(29/37)
幾ら国債を乱発させてもインフレ率さえ気をつければ日本は破綻しませんから
やりたい放題いたします！
アメリカをはじめとする世界各国が絶対許さんは！
世界経済と国際社会をナメてんのか？ってバッシングされて経済制裁受けるだけ
MMTをやりたいなら その前に鎖国だよな！
136(1): [] 2019/12/03(火) 21:13:20 ID:YUWmxG5f(30/37)
>>132
君！ 今の日本の信用が世界第何番くらいか？ 調べてから信用と言ってくれ！
ハッキリ言って
信用は暴落し続けているんだぜ！
先ほど例えではないが
今大丈夫だから未来永劫だいじょうぶ的な、お花畑を大前提としているところが
MMT推進派の致命的なところ
日本の白物家電神話が今の時代にも通用していると思っているガラパゴス認識と何ら変わらない！
138: [] 2019/12/03(火) 21:18:08 ID:YUWmxG5f(31/37)
>>135
君！大丈夫？
そりゃ今の日本政府がMMT理論を採用して 国債ジャブジャブ発行して
世界経済と各国に対しドーピング状態のバカな真似をしていない状況だからだろ？
何度も書くが
全く違う今の状況を刺して 今問題になってないからMMTを実行しても
国際社会が傍観者の様にいつまでも見過ごしてくれると言う身勝手な認識はどこから来るんだい？
144: [] 2019/12/03(火) 21:34:41 ID:YUWmxG5f(32/37)
ムーディーズやらの格付け会社のはなしだけじゃぁ無いってぇ〜の
日本の国・企業・日本人・住みたい国・豊かさ・社会保障
様々なランキングで 一部の発展途上国にも負けて
さらにダダ下がり中の日本のドコを指して、信用が高いって言ってるのやら？
ＭＭＴヤレ！ やるな！って未来に向けた話だよね
未来に向けた政策を 今現時点の日本を見て
ダダ下り中の日本の現状と
急速に経済発展している途上国の現実を無視して
今の姿で未来見る愚かしさと虚しさに気付いて欲しい！
日本が上昇中の国なら構わんが 下降中の国家の現状認識もできず
省4
146(1): [] 2019/12/03(火) 21:37:39 ID:YUWmxG5f(33/37)
>>134
俺の口座の通帳にも 一億円ほどキーボード操作でピッピと入金入力しておくれ！
149: [] 2019/12/03(火) 21:43:07 ID:YUWmxG5f(34/37)
>>139
ＭＭＴ以前の話で
アベコベノミクスとやらで 政権発足以降、経済対策に国債をジャブジャブ追加発行させ続けている状況下で
君の言うデフレとやらは脱却出来たのかね？
151(1): [] 2019/12/03(火) 21:46:28 ID:YUWmxG5f(35/37)
アベノミクスでジャブジャブ国債発行してもぜんぜんデフレ脱却できないけれど
ＭＭＴでジャブジャブ国債発行すればデフレ脱却できて
なおかつインフレ率を調整しながら、市場と経済を回せるって 実にご都合の良い理屈で御座います！
152: [] 2019/12/03(火) 21:57:45 ID:YUWmxG5f(36/37)
借金の利息を返済しながらジャブジャブ国債を追加発行しようが
ＭＭＴ理論の様に返す前提ゼロでジャブジャブ追加発行しようが
何十年も前から国債をジャブジャブ追加発行してるんですよ！
だったら
少しは日本経済がＭＭＴ理論に近づいている現実になっていなければ そもそもおかしいだろ！
今だって ジャンジャカ国債を追加発行し続けてるんだゼ！
なんで今が効果ゼロで
なんでＭＭＴなら効果てきめんなんだよ？
154: [] 2019/12/03(火) 22:12:39 ID:YUWmxG5f(37/37)
>>126
なるほど
ナゼ日銀がマイナス金利政策を取っているのかが解らないと ＭＭＴを推進したくなるわな！
ＭＭＴ論者よ
誰かの負債は誰か資産て話だよな！
だったら 政府が発行した国債は直接日銀では買い取れないから
地銀や民間銀行経由で国債を受けて、貨幣を増刷発行した日銀は
国債を日銀に預けた他行へ金利を払わなければならないよな！
で？
日銀は総額１０００兆円越えの国債を現時点で引き受け
省7
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