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【MMTスレ】自民党が「ⅯⅯＴ勉強会」、出席者から賛否両論【ソースが出たので立ててみた】 (733ﾚｽ)
【MMTスレ】自民党が「ⅯⅯＴ勉強会」、出席者から賛否両論【ソースが出たので立ててみた】 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/
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84: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 19:25:12.38 ID:onuz/Ihq 財務省のHP行って、格付け会社への意見書なる物を見れば良い。 自国通貨建て国債で破綻はないとかなんとかと載っているぞ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/84
85: 名刺は切らしておりまして [sage] 2019/12/03(火) 19:27:12.77 ID:YP/R1Cu0 >>80 それは違う 財務省が財政赤字を「国の借金」と言い張る8のはそれがプロパガンダだから 「国民の借金」と言っているのは一部マスコミだが、これは単なる分かって無い低脳なのか 財務省に忖度してプロパガンダを勝手に自主強化しているのかは分からない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/85
86: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 19:29:07.22 ID:onuz/Ihq 国債刷った分、民間経済にしっかり入ってきているけど、企業の内部留保とか、庶民の貯金とかで、塩付けにされてたら意味ないわけ。 それらが循環し出したら、経済は良くなる。 が、政府の20年の失政にさらに進行形で失政して苦しいのに使う思うか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/86
87: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 19:29:23.36 ID:YUWmxG5f >>65 日本政府が国債をジャブジャブ乱発し 経済が活性と見せかけて 実は 日本の一部勝ち組企業と 多くの外資系がMMTで生まれた日本の富を独占し 国債追加発行分で生まれた日本の富の大半が海外の勝ち組へと流れてゆくことは計算外？ 誰かの負債（日本）は誰か（外国）の資産にもなるとも言えるよね MMTは いまだに日本が鎖国時代ならおっしゃる通りの理論ですが 世界情勢と 相手国との対外合意内容次第で簡単に崩壊ですよ！ そういうグローバル社会から完全に置き去りになっている鎖国成立理論にしか思えない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/87
88: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 19:31:59.94 ID:onuz/Ihq >>87 日本の外需依存度は？ 基本的に国債は国家予算に計上されるが、予算の内訳はなんだい？ 国民への社会保障関連がほとんどだろう？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/88
89: 名刺は切らしておりまして [sage] 2019/12/03(火) 19:33:20.82 ID:YP/R1Cu0 >>80 大体ホントに国や財務省が将来国民から金を巻き上げようと思ってるなら それを予め予告するはず無いだろ ちょっと考えたら馬鹿でも分かる 国民から金を巻き上げようとすればその手段はただ一つハイパーインフレにすることだけど ホントにハイパーインフレにするなら、全力でその気配も無いように隠蔽して ある日突然ドーンとくる ハイパーインフレは人為的に起こさない限り起きない 実際、過去多くの国がこうやって国民資産をブルドーザーのようにカッパいだ歴史がある（日本も含む） http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/89
90: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 19:35:52.43 ID:YUWmxG5f 日本一国の操作でどうにでも出来るかの如くのMMT理論が成立するのなら 日本国一国の都合で 株価操作も出来る筈 レートも操作できる筈 海外の情勢に大きく左右さえながら なぜインフレ率に気お付けて〜なんて 世界情勢無視したムシのいい空虚な大前提が言えるのだろう？ しかも 安倍政権デフレ脱却政策に舵とっているよね？ 国債乱発させて市場にジャブジャブ金を流して インフレ率に気を付けましょうって？ もうその時点で理論が破綻しているのでは？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/90
91: 名刺は切らしておりまして [sage] 2019/12/03(火) 19:37:47.39 ID:YP/R1Cu0 >>87 結局最後はそう言う陰謀論に逃げるが MMTで集めた金を何か良く分からない悪の組織やらフリーメーソンやらイルミナティらが独占して奪うのなら 現在でも税金で集めた金を良く分からない悪の組織やらフリーメーソンやらイルミナティらが独占して奪ってないとおかしい 何故税金なら奪えなくてMMTなら奪えるのか良く分からない どっちも調達先が違うだけで、国家予算であるのは同じなのに http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/91
92: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 19:40:44.15 ID:YUWmxG5f >>89 その通り！ 日本政府も一度ハイパーインフレに誘導した前科があるんですよ そして現在の借金率 そしてこの段になって アメリカの経済学者から湧いて出てきたMMT理論！ この理論に乗って 最後に金を総取りできるのはどの立場の誰？って話 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/92
93: 名刺は切らしておりまして [sage] 2019/12/03(火) 19:43:31.23 ID:YP/R1Cu0 ベーシクインカムと絡めて話す人も多いが ベーシックインカムの最大のリスクは、実際に導入したときに国民という多数体がどう言った行動を統計レベルで行うのか予想しづらく コントロールも出来ないという事。実際社会主義はそれで失敗した MMTは中央銀行と政府予算の話なので完全にコントロールする事が可能 不安要素はインフレだけだがインフレも実はほぼコントロール出来る 現在コントロール出来ないのは日銀と政府にその権限が無いから ハイパーインフレとか言い出すヤツは完全に嘘吐きか何も知らない無知なヤツなので聞く必要は無い ハイパーインフレというのは人為的に起こすもの http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/93
94: 名刺は切らしておりまして [sage] 2019/12/03(火) 19:47:19.14 ID:YP/R1Cu0 >>92 経済成長させるためにわざと財政赤字を増やしてるのに、そこでわざとハイパーインフレにするわけ無いだろ お前が言ってるのは。子供を育てる為に毎日食事を作って与えている母親が、将来突然豹変して 1日で米100合食わせて殺そうとしている、と言ってるような物 殺すなら今すぐ食事を与えるのをやめて餓死させればいい話で、動機も目的も無い支離滅裂な妄想を 語るのはいい加減やめて欲しい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/94
95: 名刺は切らしておりまして [sage] 2019/12/03(火) 19:48:19.74 ID:8xPQABpr 小渕財政の焼き直しなんだから雇用が改善してインフレになるという経路はないだろ。 財政悪化してそのうちインフレになるだけで。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/95
96: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 19:49:21.29 ID:4SNBvNnq 何がハイパーインフレだよ 日本が破綻したのは過去2回 西南戦争後と第二次世界大戦後 戦争に負けて時の政府がなくなり ハイパーインフレになっただけじゃないか アメリカ統治下のGHQが預金封鎖と新円切り替えやったのに日本政府の責任にするなよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/96
97: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 19:51:32.74 ID:YUWmxG5f >>69 君の言う習性資本主義とは 富める者はますます富んで以下同文は搾取され続ける資本主義経済の変形の事かな？ また 君の言う福祉国家って 例えば ２１２万人に増えた生活保護受給者への３．８兆円の国家予算を問題視し その傍ら たった５．７万人の国家公務員に５兆円の国家予算を組む 特権優遇の歪んだ福祉体制の事でしょうか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/97
98: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 19:54:42.26 ID:4SNBvNnq 修正資本主義はアメリカ大統領候補の エリザベスウォーレンだろ 彼女の政策がそう呼ばれている http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/98
99: 名刺は切らしておりまして [sage] 2019/12/03(火) 19:56:39.33 ID:YP/R1Cu0 >>92 後、言って置くが。ハイパーインフレというのは人為的に起こすものだが 人間がやる以上必ず目的や理由があって行う。 言うまでも無うが、戦後日本もワイマール体制のドイツもオーストリアも敗戦がその理由 ブラジルやアルゼンチンは対外債務 メキシコも対外債務だが、ペソが過大評価されていたところに内乱発生でカントリーリスクが100倍増と評価されたのが引き金 歴史上意味も無くハイパーインフレを起こした国は無い。 （強いて言えばジンバブエやベネズエラだが、これは最初から経済破壊が目的と言え無いこともない） http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/99
100: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 20:01:18.92 ID:s7zJ4vZ7 Ｍ もっと〜 Ｍ もっと〜 Ｔ 突いて〜 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/100
101: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 20:02:14.36 ID:YUWmxG5f >>96 日本ってアメリカに戦争で負けたんだよな！ MMTってアメリカ発だよな で 戦争も この先未来永劫永遠に起きない保証があるのの如くのタラレバ 日銀と政府に権限が無いのに タラレバ 全てのタラレバで成立する理論を妄信している方が無理筋なんですよ！ ハイパーインフレは先に出した人の話に乗って書いただけ 問題はインフレ率を調整しなければならない しかし 現実は国債を日銀が直接買い入れは出来ない すべてタラレバの空論を真面目に論じるだけ馬鹿らしい！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/101
102: 名刺は切らしておりまして [sage] 2019/12/03(火) 20:04:18.22 ID:YP/R1Cu0 >>101 理論なんだからタラレバに決まってるだろ 何書いても論破されるからって何唐突に意味不明のこと語ってるんだタコ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/102
103: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 20:08:50.74 ID:s7zJ4vZ7 イカ「俺は臭い…」 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/103
104: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 20:13:46.31 ID:YUWmxG5f >>75 なんで今更 純共産国家の話持ち出してるんですか〜？ なんで習近平政権時代の今に 今更の?ｹ小平の時代の話を持ち出してるんですか〜？ 資本経済オンリーが至上なら なんで日本やその他の資本主義経済の先進各国は現中国に経済戦争で負けてるんですか〜？ 今の中国は 共産国家でありながら資本経済に国家ぐるみで積極的に乗り出し いまではGDFP世界大２位である現実を知らないんですか〜？ 俺が書きたかったのは 資本主義経済を加速させても格差ばかり生み出してダメ 共産主義体制だけでは当然ダメ これからは両主義のメリットを強調しデメリットを消化させたハイブリットが良いと書いているのに キューバだとか ?ｹ小平だとか・・・ 壊滅的な読解力とマト外れな例えヲ持ちだすの者を相手にこれ以上応答してらんないよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/104
105: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 20:15:41.92 ID:YUWmxG5f >>102 妄想の理論に 日本の未来を託そうと夢見てんじゃぁないよね〜 痛いお花畑と思われちゃうよ！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/105
106: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 20:16:43.03 ID:s7zJ4vZ7 ダメよ〜 ダメ〜 中はダメ〜 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/106
107: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 20:18:25.08 ID:ziulmb4E #東京新聞 #望月記者 シンクライアント方式は復元できないという答弁に識者等から復元できる場合もあると指摘。 他省庁は名簿を出したが、内閣府はなぜ1年未満という新たなルールで廃棄したのか疑惑が出ている。 復元できるか専門業者に検証させる考えは？ #菅 今回だからやったんじゃない #嘘つき http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/107
108: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 20:18:43.34 ID:h5hy4V7Q >>6 ネタだろ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/108
109: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 20:20:12.22 ID:YUWmxG5f >>102 実は、妄想妄想と一蹴され続け 自分の方が論破され 怒り心頭になったか？ それは申し訳ない だって タラレバばかりの理論にこれ以上本気かけても「所詮タラレバ理論」だよってオチが痛い！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/109
110: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 20:21:14.95 ID:h5hy4V7Q >>61 総消費が総生産とイコールになるケインズの悪魔の方程式が国の経済力として使えない。のなら、流通量を増やして、市場にお金が回ってる様に見せる様にするんだろ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/110
111: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 20:23:27.41 ID:YUWmxG5f MMT理論って「成立させ続ける重要部分」が、ほぼほぼタラレバばかりを前提としているから 大人はその妄想に一口乗れない！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/111
112: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 20:24:46.84 ID:+tDavlY7 破綻させて私権を手にしている連中だけが儲かるシステムに変わりなし。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/112
113: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 20:28:45.62 ID:YUWmxG5f MMTを時限的に成立させても期限が切れたら巨額負債が残る されど 政治力を用い 更に他国の干渉を受けずMMT理論を「未来永劫成立させることも確実に不可能」 よってタラレバ夢話！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/113
114: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 20:30:13.10 ID:YUWmxG5f >>110 アベコベのミクス理論ですな！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/114
115: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 20:35:09.71 ID:Grc503JU MMTで具体的にどこが曖昧なのか、全く指摘できてないな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/115
116: 名刺は切らしておりまして [sage] 2019/12/03(火) 20:38:04.16 ID:0na6g2P9 >>77 MMTの提唱者たちもおかねの使い方が悪ければ過度のインフレも通貨暴落も起こると言っているでしょ 短絡しすぎな話をしなければうまく政策に活用できるだろけど、 今のままでいくとそりゃまずいんじゃないかね。 既存の考え：景気をよくする→結果的に完全雇用になっている（かも） ←※MMTはこれを批判 MMTがこの考えを批判しているのは、景気に乗れないでインフレの影響だけ受けてしまう人が現れるからなのだし。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/116
117: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 20:39:30.72 ID:onuz/Ihq 国債の大量発行で金利が急上昇して、償還出来なくなり破綻する〜とか主流派は言っているが、現実が否定している。 MMTはあくまで、今現実にある貨幣について説明しているだけ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/117
118: 名刺は切らしておりまして [sage] 2019/12/03(火) 20:42:22.96 ID:oaMatx9U 破綻するまでは破綻しない、と言ってるだけ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/118
119: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 20:43:01.18 ID:YUWmxG5f 仮にMMTを発動できても 多くの貧乏人と 少数の前澤君を生み出すだけで終りです なぜなら 市場が潤うと言っても 市場を牛耳る一部勝ち組の経営者と投資家だけが大きく潤うって話 ソレが現在の資本主義格差経済の基礎であり根底だから！ 市場が活性 市場が潤うって言っても 所詮我々は外野の搾取され続ける側の者！ 机上の理論には このような現実はけっして明記されない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/119
120: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 20:46:40.87 ID:onuz/Ihq そもそも、どう破綻すると思っているのかな？ 国債取引は日銀当座内で完結している。 あくまで、政府 民間金融機関での当座間の預金の移動。 日銀当座預金は減らない。 国債取引の資金が減らないのに、どう破綻するのか？ 日銀当座預金は、日銀がキーボード入力でいくらでも生み出せる。 どう破綻するのか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/120
121: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 20:47:04.18 ID:YUWmxG5f >>117 俺さ〜 今借金漬けの生活してんだけどさ〜 今生活できてるから 今の倍以上借金しても 大丈夫なんじゃね？ そんな感じですか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/121
122: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 20:49:50.01 ID:YUWmxG5f >>120 だったら地銀を破綻の危機に追い込ませるゼロ金利やマイナス金利政策を続けなくてもいいんじゃね？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/122
123: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 20:50:34.85 ID:onuz/Ihq >>121 何故個人と政府を同列にする。 その時点で論外。 政府は、供給する側。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/123
124: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 20:50:52.61 ID:Grc503JU >>120 湧いてるバカはワザと言ってるんだよ で、スレをシラけさせてサッサと終わらせたいんだよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/124
125: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 20:51:39.14 ID:YUWmxG5f >>120 キーボード一つでいかようにも出来るって書いた時点で痛い妄想だって気付いてくれよ！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/125
126: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 20:52:08.25 ID:onuz/Ihq >>122 そうだよ。 だからマイナス金利は害悪でしかない。 MMTを否定し、今ある物をこねくり回して、なんとか出せたのがマイナス金利。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/126
127: ◆ElliottbHk [sage] 2019/12/03(火) 20:53:49.72 ID:DRXpUZqe >>104 あー、これは確かに俺が悪かったわorz 読解力がないと言われても二の句が継げん(ﾉД`) しばらく蟄居します。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/127
128: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 20:55:20.35 ID:onuz/Ihq >>125 君は現在の経済システムを理解していないようだ。 現在貨幣と呼ばれているものは、預金と言うデータ。 電子データとなっている。 キーボード入力で、口座に記帳する事で、預金と言う貨幣を生み出す。 これをやる事で、貨幣を増やしている。 貨幣を増やすことは負債を増やすことである。 現代資本主義経済はそうして成り立っている。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/128
129: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 20:57:50.28 ID:onuz/Ihq キーボード入力は嘘だーって言うなら銀行使わない方が良いし、借金できないぞ。 昔は万年筆 今はキーボード入力 ただ口座に金額を入れるだけ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/129
130: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 21:02:01.25 ID:YUWmxG5f >>123 だったら、とうの昔に、とっくに日本政府がやってるって〜の！ もう〜、なんでキーボード一つでポンとか 政府と個人を同列に見ているとか・・・ 一見すると理論的に見えて（見えないか？）メチャクチャなんですよ！ MMT理論云々以前に 推進派にお 主張が正しいなら 赤字国債総額の例えをなんで国民一人当たりの借金額がいくらで御座いますって言う必要があるんですか？ 日銀が、政府がキーボード一つでピッって出来んなら MMT理論云々以前に、ハナっから日本に借金なんて無いは！ MMT理論はその延長線上の話だろ！ この時点で破綻している日本の現実の状況に気付けよ！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/130
131: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 21:04:31.61 ID:AxpdTYu3 現状、円の信用が高いからできているだけで普通は無理だぞ。こんなん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/131
132: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 21:07:29.97 ID:onuz/Ihq 信用って何かわかっているのか？ 先進国と発展途上国を比べて、どっちの信用が高いですか？ 先進国と発展途上国の信用の差はどこから来ているのか分かった上で、信用と言っているのか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/132
133: 名刺は切らしておりまして [] 2019/12/03(火) 21:07:43.67 ID:YUWmxG5f 幾ら国債を乱発させてもインフレ率さえ気をつければ日本は破綻しませんから やりたい放題いたします！ アメリカをはじめとする世界各国が絶対許さんは！ 世界経済と国際社会をナメてんのか？ってバッシングされて経済制裁受けるだけ MMTをやりたいなら その前に鎖国だよな！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/133
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