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【論説】「君が代」は天皇礼式曲として作られたもので、本来国歌ではない 東京新聞・筆洗★４ (892ﾚｽ)
【論説】「君が代」は天皇礼式曲として作られたもので、本来国歌ではない 東京新聞・筆洗★４ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/
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1: 春デブリφ ★ [sage] 2006/09/24(日) 10:30:43 ID:???0 「国旗や国歌に敬意を表するのは法律以前の問題だ」。東京都教委の国旗国歌強制 は違憲とした東京地裁判決に、こんな感想を述べたのは、誰あろう小泉首相である ▼さすが内外から批判を浴びた８・１５靖国参拝を、「わが心の問題」として強行 した首相だ。思想信条の自由に関しては一貫している。ただし憲法は、総理大臣が 公務より私心を優先することまで想定しているとは思えないが ▼そもそも国民的コンセンサスをもって支えられなければ意味がない国旗国歌を、 法律で強制しようとするからこじれる。一九九九年の広島県立高校の校長自殺事件 をきっかけに、法制化に走った政府は、当初「個人に強制しない」と約束したはずだ ▼それを東京都教委が二〇〇三年十月、入学式、卒業式での国旗掲揚、国歌斉唱を 通達。教員管理の道具として踏み絵的に強制したからややこしくなる。従わない教員 を大量処分し、退職者の再雇用にも応じなかった。他府県に例を見ないこの強硬姿勢 を地裁判決は教育基本法、憲法に反すると厳しくとがめている ▼幕府が鎖国を解いた江戸の昔から、「日の丸」は万国公法（国際法）に則（のっと） り海賊と区別するため、公海上で掲げられてきた。これを国旗とすることに異論を 挟む国民はいまい。一方「君が代」は一八七九（明治十二）年に、天皇礼式曲として 作られたもので、本来国歌ではない（松本健一『「日の丸・君が代」と日本』＝論創社） ▼天皇が命じた戦争の思い出に結びつくと違和感を持つ人にまで、斉唱を強制する ことはない。妥当な判決だ。 ■ソース（東京新聞） http://www.tokyo-np.co.jp/00/hissen/20060923/col_____hissen__000.shtml ■前スレ（１の立った日時 09/23(土) 11:05） http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159006272/ ■元ニューススレ 【政治】 小泉首相 「学生が社会人になって国歌も歌えず、国旗に敬意も払わない。外国行ったら変に思われちゃいますね」★８ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158990219/ ■関連スレ 【論説】 「歴史的に問題ある"日の丸・君が代"…強制、安倍政権で全国に」「こちとら"保守派"」…東京新聞★２ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158764134/ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/1
843: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 05:04:17 ID:7/FzmQCe0 ネット左翼は、頭が悪くて気が小さくて臆病者で卑怯者で怠け者で、 自信も能力もやる気も体力も無くて、きたならしいから皆の嫌われ者で、 親に食わせてもらってるくせに、親の言うことなんか聞かなくて、 頭の病気なのに通院すらしないで、産業廃棄物以下の人間だから、 少しでも中共に擦り寄って、北のご機嫌を伺って、韓国に こびへつらって、自分より少しでも強いものには平身低頭、 土下座してでも屈従して、なんとか生きていこうっていう、 ウジムシよりいやしい、卑屈な気持ちも分からないではない。 しかし、お前らがバカにしてる政府・自民党・裁判所・警察・公務員は、 お前らより、はるかに一生懸命に働いて、はるかに多くの税金を払って、 赤字まみれで倒産寸前の日本の財政に貢献してるんだよ。 ネットで市民気取りするのもいいが、お前らも、本当は日本に 貢献したいんだと言うんなら、まともな職を見つけてカネを稼いで 税金払えよ。その方が、お前らの大好きな国益にも合致するし、 第一お前ら自身のためにもなるだろ。少しは親にも楽をさせてやれ。 いつまでも怠けてばかりじゃ、きりがないぞ。お前らも、 お前らよりはるかに多くの税金払って日本を支えている、 保守・政府・自民党・裁判所・警察・公務員の皆さんに感謝しつつ、 彼らを見習って努力しろよ。 わかったな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/843
844: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 05:18:17 ID:V+8DVwSv0 ネット右翼は、頭が悪くて気が小さくて臆病者で卑怯者で怠け者で、 自信も能力もやる気も体力も無くて、きたならしいから皆の嫌われ者で、 親に食わせてもらってるくせに、親の言うことなんか聞かなくて、 頭の病気なのに通院すらしないで、産業廃棄物以下の人間だから、 少しでもアメリカに擦り寄って、ヤクザのご機嫌を伺って、カルトに こびへつらって、自分より少しでも強いものには平身低頭、 土下座してでも屈従して、なんとか生きていこうっていう、 ウジムシよりいやしい、卑屈な気持ちも分からないではない。 しかし、お前らが信じてる政府・自民党・裁判所・警察・公務員は、 お前らより、はるかに一生懸命に悪知恵働かせて、はるかに多くの税金を使って、 赤字まみれで倒産寸前の日本の破綻に貢献してるんだよ。 ネットで与党気取りするのもいいが、お前らも、本当は日本に 貢献したいんだと言うんなら、ヤクザにカネを貢いでないで 無駄遣い止めろよ。その方が、お前らの大好きな国益にも合致するし、 第一お前ら自身のためにもなるだろ。少しは国民にも楽をさせてやれ。 いつまでもよいしょしてばかりじゃ、きりがないぞ。お前らも、 頼まれもしないのに無駄に税金使って日本を食いつぶしている、 保守・政府・自民党・裁判所・警察・公務員の皆さんを憎みつつ、 彼らを殲滅するよう努力しろよ。 わかったな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/844
845: ▼・ェ・▼ ◆MANKOydLag [] 2006/09/27(水) 05:21:43 ID:HqBnqdQs0 >>841 第46 第46の2 税法上の特例。 全部読め、そんなにない条文だから（ｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/845
846: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 05:25:13 ID:M2Hlx6UK0 >>845 おまいヴァかだろ。 ┐(-。-;)┌ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/846
847: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 08:59:39 ID:o85ec/tr0 君が代に文句言う奴って、 フランスのように、明るい死ね死ね団のテーマのほうが国歌に適当だと思ってるんだろうかね？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/847
848: 名無しさん＠６周年 [sage] 2006/09/27(水) 09:00:24 ID:wDkRZB6V0 こういう反論は、国旗国歌法制定の時に言いましょう。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/848
849: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 09:05:25 ID:4Ete304P0 そういえば、何で左翼は君が代嫌いなんだ？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/849
850: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 09:09:34 ID:MJON6CQz0 それにしても不幸な国歌だな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/850
851: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 09:12:51 ID:qXAakRkd0 俺の周りのいろんな年代の人に聞いても、おかしな判決だ、 ていう言葉しか返ってこないんだけど。 新聞やテレビ見てると、なんだかこっちが少数意見の用に感じてくる。 どっちがズレてるんだ？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/851
852: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 09:21:10 ID:lipB0Rlx0 >>851 北朝鮮のような思想統制された国家、あれは戦中・戦前の 日本そのままだよ。 なにしろ金日成が当時の日本を手本に作り上げた主体思想なんだから。 ああいう国家が理想だと思う人は今回の判決がおかしいと思う だろうな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/852
853: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 09:21:15 ID:e5o7eUO6O >>851 マスコミの主張≠国民の意見 マスコミの主張＝プロ市民・サヨク・センセイの意見 ちなみに、市民≠プロ市民 左翼≠サヨク 先生≠センセイだからね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/853
854: 名無しさん＠６周年 [sage] 2006/09/27(水) 09:23:38 ID:e5o7eUO6O >>852 ＞ >>851 ＞ 北朝鮮のような思想統制された国家、あれは戦中・戦前の ＞ 日本そのままだよ。 ＞ なにしろ金日成が当時の日本を手本に作り上げた主体思想なんだから。 それはあるね。 ＞ ああいう国家が理想だと思う人は今回の判決がおかしいと思う ＞ だろうな。 それは無いね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/854
855: 名無しさん＠６周年 [sage] 2006/09/27(水) 09:36:32 ID:o85ec/tr0 手本が良くても、模倣者次第でどうとでもなるという好例だな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/855
856: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 09:46:03 ID:lipB0Rlx0 >>854 >それは無いね。 それだったら国家に敬意を払わなくたって良心の自由 の範囲で公権力から懲戒処分を受けるのは生きすぎだ という今回の判決をおかしいと思うのはなぜだろう？ 国家の命令、お上の命令にはいやおう無く従うのが 当然だという先入観があるから判決でそれを否定して いることがおかしいと思うのではないか？ 私は今回の判決は至極真っ当だと思うし論理が通って いるからおかしいなんて思えないけど。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/856
857: 名無しさん＠６周年 [sage] 2006/09/27(水) 09:51:53 ID:wDkRZB6V0 国歌に敬意を払おうとしないくせに、国家の犬である公務員として働くと言うわけか。 論理はともかく行動に矛盾があるように思うけど。 それじゃぁ、「愛国心を一定水準以上持っていない人は公務員として雇いません」といわれても 理屈ゴネて反論するなよ？ 雇い主の「良心の自由」「思想信条の自由」なわけだから。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/857
858: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 09:59:03 ID:lipB0Rlx0 >>857 >「愛国心を一定水準以上持っていない人は公務員として雇いません」 これは憲法14条に違反するから無効な命令だね。そんな理由で雇用 しないなんてことは法治国家の日本では許されないから大丈夫だよん。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/858
859: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 10:16:22 ID:FxntIimI0 本来国歌で無いなら何を国家にするべきだったのだろう。 インターナショナルとか？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/859
860: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 10:21:14 ID:pMmidVaOO >>852 戦前でも言論自由ですが 翼賛選挙批判も有ったし、裁判所は翼賛選挙を戦時下でも「違憲」と判決をだすくらいにね 日本は戦前から総理万歳とか天皇以外にも万歳連呼してる。 戦前から天皇以外にも神と称される人や神と交信する宗教も有り少し違うな。 北朝鮮＝キリスト教やイスラムにローマ法王だよ。 異端は排除 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/860
861: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 10:26:52 ID:DbSm/Geu0 ここはやっぱり、新曲を中島みゆきに任せるべきではないか。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/861
862: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 10:39:05 ID:EavPv8X5O >>857 残念ながら、彼等の中では彼等の自由こそ尊重されるのである。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/862
863: ▼・ェ・▼ ◆MANKOydLag [] 2006/09/27(水) 10:54:20 ID:CYnJxCkV0 >>857 お前の頭の中は近代法の思考が欠けてる。 ・基本的人権の感覚が身に付いてない。権利意識がない。 江戸時代に生まれていれば、良かったね。 お上の言うことは絶対だから。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/863
864: 名無しさん＠６周年 [sage] 2006/09/27(水) 10:58:42 ID:Zop8zyFV0 >>863 君の「近代法」は君だけの妄想だけどなｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/864
865: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 11:04:23 ID:ggVBdxzB0 あれ、君が代って、元々古くからあるお祝いの歌で、 庶民の結婚式等で唄われてたものって聞いたけどなあ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/865
866: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 11:11:50 ID:weWgTHA10 最早国歌だ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/866
867: 名無しさん＠６周年 [sage] 2006/09/27(水) 11:12:51 ID:fKSSBZ8oO >>817 君臨てｗ 天皇はただの象徴だろが。 奴はなんの権利も持っとらんよ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/867
868: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 11:18:41 ID:lipB0Rlx0 >>860 >戦前でも言論自由ですが 「法律の範囲内に於いて」という強い制限がついているね。 役人が法律の解釈一つで法律に反すると思うだけで言論弾圧 し治安維持法で刑務所に送ることが出来たんだね。 そういうのは自由とは云わない。自由とは制約が無いこと だから。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/868
869: 名無しさん＠６周年 [sage] 2006/09/27(水) 11:19:01 ID:Zop8zyFV0 >>867 君臨すれども統治せず とイギリス王室は立憲君主制を敷くにあたって宣言したが。 日本も同じ立憲君主制だが、特におかしくないぞ？ 高校生の世界史、忘れたのか？それとも、ゆとり教育ではそんなことも教えないのか？かわいそうだな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/869
870: 名無しさん＠６周年 [sage] 2006/09/27(水) 11:21:04 ID:Zop8zyFV0 >>868 その治安維持法の改悪に加担したのは鳩山民主党幹事長の祖父だ。 そしてGHQから公職を追放されている。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/870
871: 名無しさん＠６周年 [sage] 2006/09/27(水) 11:32:40 ID:5SQKJoGT0 天皇礼賛する歌であるからどうこう言ってる連中は、 いざ進め 血塗られた道を 脱亜入欧邁進せよ 蹴散らせ 大陸の土人どもを… とか、そんな歌詞のが良かったのかね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/871
872: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 12:09:30 ID:J0q7GaXH0 >>1 >▼天皇が命じた戦争の思い出に結びつくと違和感を持つ人にまで、斉唱を強制する >ことはない。妥当な判決だ。 本当に君が代斉唱を拒否する人はこういう過去の不幸な歴史のトラウマを持つ人たちだけ だろうか？そういう人たちはすでに定年で現職教師であることはないだろう。 だから日の丸・君が代を拒否する教師は日本国に憎悪をもつ人たちだと思う。 そういう公立学校の教師でもあきらかな反日教育をしない限りその思想・信条 をもって懲戒処分するのはやはり人権抑圧だろう。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/872
873: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 12:11:38 ID:pMmidVaOO >>865 それは少し違うらしい。>>19 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/873
874: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 12:12:43 ID:+TqZ6inT0 では日本の国歌は「巫女みこナース・愛のテーマ」ということでよろしいか。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/874
875: 名無しさん＠６周年 [sage] 2006/09/27(水) 12:16:48 ID:e0VNQVoz0 えーっと・・・まあ陛下のいない好きな国に住んでくださいｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/875
876: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 12:40:16 ID:ggVBdxzB0 いつも思うんだけど、君が代や日の丸が嫌いな人って、何故か中国と韓国に賠償しろって言ってる人と同じだよね。 そんなに日本が嫌いなら、中国とか韓国に住めばいいのに。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/876
877: 名無しさん＠６周年 [sage] 2006/09/27(水) 13:01:58 ID:AHl4CEjg0 俺としては日本の国歌は「メイドさんブギ」でお願いしたい。 http://www28.cds.ne.jp/~cattail/maid2.htm http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/877
878: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 13:14:10 ID:hiKfWRKJ0 >>876 >そんなに日本が嫌いなら、中国とか韓国に住めばいいのに それじゃわれの生きがいがなくなってしまう。反日はわが闘争だ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/878
879: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 13:17:35 ID:ttMz0DEZO 本来国歌じゃなくても国歌として制定したんだからよー。 ほんとヘリクツが朝鮮人並だな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/879
880: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 13:19:49 ID:e0VNQVoz0 本来韓国は日本領 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/880
881: 名無しさん＠６周年 [sage] 2006/09/27(水) 13:21:02 ID:XrEn7KE70 >>876 あっちの体制で同じことやったら生きていけないじゃんw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/881
882: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 13:22:10 ID:2u6ioCYX0 卒業式には国歌斉唱と天皇陛下万歳をセットにしれ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/882
883: 名無しさん＠６周年 [sage] 2006/09/27(水) 13:31:12 ID:XrEn7KE70 国歌斉唱はいいが天皇陛下万歳は勘弁してくれ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/883
884: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 13:49:56 ID:CWI52Ord0 新しい国歌「脱特亜論」 作詞 福沢諭吉 麻生太郎 作曲 ２ｃｈ 冗談です http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/884
885: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 17:16:37 ID:6EjL3mzg0 >>849 今どき流行らない階級闘争史観を信仰しているからね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/885
886: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 20:02:27 ID:ipEV9knD0 基地害ウヨって、国家斉唱（＝てんのまんせ）で愛国が目覚めるとでも思っているのかな？ 日の丸（＝てんの）を崇拝すると、世界に平和でも訪れるの？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/886
887: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 20:12:13 ID:fCh6abk00 だいたい命かけて君が代拒否することからして すっごく変だと思うんだが。 どうにも好きじゃないっていう人もいるだろうけど 死ぬ気で拒否してる人は概念上、日本人じゃないと思う。 日本人じゃない人の意見が裁判で正当とされたら ここって日本じゃなくなると思う。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/887
888: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/27(水) 20:12:54 ID:oNukAHBb0 >>883 というか君が代の歌詞って「天皇陛下万歳」そのものじゃん http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/888
889: 名無しさん＠６周年 [sage] 2006/09/27(水) 20:16:12 ID:kIIT+1270 ラマルセイエーズは革命の為の鼓舞の歌として できたもので本来国家ではない。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/889
890: 名無しさん＠６周年 [sage] 2006/09/27(水) 21:00:04 ID:xhtPwAMx0 BE:148184633-2BP(0) インチキ天皇を担ぎ上げて"首都"を装う東京 大室寅之祐（明治天皇） 長州藩、薩摩藩の武士 http://www3.ocn.ne.jp/~sigikain/meijisyasin.html 少年明治天皇 即位当初の京都明治天皇 http://miya.de-blog.jp/./photos/uncategorized/meiji.jpg 明治維新後の東京明治天皇 大室寅之祐 http://miya.de-blog.jp/./photos/uncategorized/meiji2.jpg 明治天皇の本当の父親 http://miya.de-blog.jp/kojima/2006/01/post_b713.html http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/890
891: 名無しさん＠６周年 [] 2006/09/28(木) 01:00:35 ID:aNACt9KG0 >>890 実安裕美って何者？ 「その後、平成14年5月、明治天皇の孫に当たられる中丸薫さん（国際政治評論家）が 『真実のともし火を消してはならない』（サンマーク出版）と言う本を出版され、同じ写真が紹介された。」 って文章があるけど、中丸薫って、父親からして胡散臭い活動家だし、 「明治天皇の孫」は根拠のない自称じゃん。 そんな人の話を信じてる人の話なんて、到底信じられないよ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/891
892: 名無しさん＠６周年 [sage] 2006/09/28(木) 02:39:06 ID:xCkNA1Hz0 >>873 庶民ってどこまでを庶民とするかにもよるんじゃないか？ 下級武士、商家、豪農あたりまでなら普通に結婚式もあったし門付け芸人も 来て歌ったりしたろうと思うんだが。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159061443/892
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