【2024年米大統領選挙】アメリカ情勢総合スレ245 (709ﾚｽ)
上下前次1-新
1: [] 2024/09/24(火) 14:52:28.20 ID:zoft91E+(1/6) AAS
2024年11月5日（火）に投開票
Real Clear Politics
外部ﾘﾝｸ:www.realclearpolitics.com
メディア・バイアス・チャート
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.allsides.com
＜wiki＞
2024年アメリカ合衆国大統領選挙
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
＜世論調査＞
[全米]Nationwide opinion polling for the 2024 United States presidential election
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
[州毎]Statewide opinion polling for the 2024 United States presidential election
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
■前スレ
【2024年米大統領選挙】アメリカ情勢総合スレ244
2chｽﾚ:kokusai
685(2): [sage] 2024/09/29(日) 10:37:16.55 ID:8ruObKAx(1) AAS
>>684
North Calorina、Georgraはハリスリードとかタイのポールも結構出てるし、全然固くないと思うが
686(1): [sage] 2024/09/29(日) 10:43:31.31 ID:32HKG4+0(2/6) AAS
>>685
1992年から過去20年直近8回の大統領選挙
共和党からみて
NC 7勝1敗（1敗はオバマの2008年のみ、オバマでも2012年は勝てず）
GA 6勝2敗（2敗は2020年と1992年のみ）
常識的に共和党州であり、よほどでない限り民主党は勝てない
687: [sage] 2024/09/29(日) 10:50:23.32 ID:6S9/DGcK(1/2) AAS
GAは８月頃はかなりハリスに傾きかかった時期もあって
サンベルトを通じた勝ち筋もありうるかと思われたが、最近の調査はRCPのものを見ると、寄りにもよってFOX以外はタイかトランプ
結局、バイデンの頃の３プラス１戦略
つまりラストベルト必勝で、万一どれか落としたらNCでカバー、というのがやっぱり基本だろうか。
飽くまで表面的な数字を見た印象だけどね
688: [] 2024/09/29(日) 11:18:57.63 ID:04KsgBF4(2/2) AAS
>>686
92年以降の勝ち負け言うならPAなんか基本青州じゃねえかｗ
689: [sage] 2024/09/29(日) 11:25:08.94 ID:zhIx0tTZ(2/2) AAS
共和党の議員達も副大統領候補もボロボロだし
トランプの演説もかつての熱気は無くただのボケ老人の戯言で会場ガラガラ
ハリスはもっも差をつけてもいいんじゃないの
690: [] 2024/09/29(日) 12:25:12.40 ID:ENjYxzLO(1) AAS
ラスムセンを見る限り、
①ネバダ・アリゾナ・ジョージア・ノースカロライナはトランプ有利
②ウィスコンシン・ペンシルバニアは接戦
③ミシガンはハリスが有利かも
サンベルトはニクソン以来、伝統的に共和党の支持基盤。
結論
ウィスコンシンとペンシルバニアのどちらかをトランプが獲れば、勝ち。
691: [sage] 2024/09/29(日) 12:47:37.29 ID:UGqLsZ2V(3/10) AAS
>>678
シルバーとエコノミストが一致してるって
まずいんじゃないかなぁ。
だって、それら4紙の予測はいわゆるマージンを全く考慮してない予測でしょ。
2020から若干は考慮したのかも知れないけど、
2016→2020でも大して変わってない所を見ると今回も正確に把握できてると思えない。
692: [sage] 2024/09/29(日) 12:47:43.69 ID:0XuBpvok(1) AAS
資金力で言ったら、金持ちのための政党民主党を証明しているな
693: [sage] 2024/09/29(日) 12:49:54.73 ID:UGqLsZ2V(4/10) AAS
>>685
GAはもう無理。NCもおそらくトランプ取るだろう。
当初言われてたとおり、PAが焦点だが、
さてPAに付いて世論調査どおりで考えていいものやら。
694(1): [sage] 2024/09/29(日) 12:51:36.74 ID:6S9/DGcK(2/2) AAS
２０２０年の投票結果はもとより、同時期の調査と比較しても
大抵はトランプ側に傾いているのはどうしても気にはなる
一方で調査とのズレでは、２２年中間選挙のように逆に働いた例もある
ただ、議会選特に下院選と大統領選は違うかもだが
695: [sage] 2024/09/29(日) 12:59:50.28 ID:UGqLsZ2V(5/10) AAS
まるで雲をつかむような話。
こんなので、世論調査と言うレベルなのかなぁ。
日本ではどの社でも1か月で選挙情勢調査2回やったら、
かりに実態と乖離しててもその2回の推移でおおむね結果に近い所は予測できるのに
696: [sage] 2024/09/29(日) 13:04:54.77 ID:32HKG4+0(3/6) AAS
>>694
BBCが記事にしていたように、世論調査会社も2016年の大外しの教訓から修正補正している
で、2020年を2016年と比較すればRCP平均値で
PAはトランプへの補正値が2.6p改善してドンピシャ+0
MIはトランプへの補正値が1.7p改善して1.5p
WIはトランプへの補正値が1.2p改善して6.0p
2020年を前提にするならマージン（民主党から見て）は
PA：0.0
MI：1.5
WI：6.0
現時点での差
PA：1.0 ← ハリス逃げ切り
MI：1.7 ← ハリスギリ逃げ切り
WI：1.0 ← トランプ余裕の逆転
となり、実はPAではなくWIを民主党が落とす可能性が一番高いことになってる
ところが、こんな補正を百も承知のネイト・シルバー連中がWI＝ハリス勝ちと言っているのだから
また別の補正があるのだろう
697(1): [sage] 2024/09/29(日) 13:18:33.47 ID:AWUazz5y(1) AAS
ネイト・シルバーは調査会社をあれやこれやとランク付けして大きな補正を入れている
それが正しいかどうかは結果を見てみないと分からん
それであれば2020と同じく多くの調査会社を受け入れて判断はあなたにお任せのRCPのほうが定量的な価値がある
それによればウィスコンシンはハリスにとって相当危ない
698: [] 2024/09/29(日) 13:24:12.39 ID:zuVjhiaT(1) AAS
あのRasmussenでMI、WI、PAは全部タイ
ということはハリス当選や！
699: [sage] 2024/09/29(日) 13:28:20.91 ID:UGqLsZ2V(6/10) AAS
＜2020＞
PA：当日1.2 直前1.2 同時期5.7
WI：当日0.7 直前6.7 同時期5.5
MI：当日2.8 直前4.2 同時期5.2
2020も結構バラバラなんだけどね。
PAとMIは最終盤まで各々4％差、7％差くらいついてて、直前ににいきなり動いたし。
逆に最終盤もそのまま動かず、予想と大きく違ったのがWI。
だから、世論調査の精度が十分改善されたのか、
それとも単に隠れトランプがカミングアウトを始めて最終盤でぎりぎり間に合ったのか、
全く分からない。
あと、シルバーの2020年当時の強気の予測を見るとあまり改善されてる感じはない
（と言うかあの時もバイデン大勝を予測するのが大多数だった）
700: [sage] 2024/09/29(日) 13:30:27.83 ID:UGqLsZ2V(7/10) AAS
>>697
シルバー最近あまり緊迫感ないけど
よっぽど自信があるか、油断してるかどっちかに思える
で、今の状況でよっぽど自信がある人なんていないと思うので…。
少なくとも自分が言えるのは、経済指標が好転してきたからハリスに好材料〜
ってのは、どこの世界の出来事ですか？ってこと。
701(1): [sage] 2024/09/29(日) 13:37:00.64 ID:UGqLsZ2V(8/10) AAS
あとMIとPAで直前にトランプ支持率が急上昇する現象は2016と2020共通
WIはそういう現象はないが(結果、予測と大きく乖離する)
702: [] 2024/09/29(日) 13:43:16.91 ID:H9IfZQqk(1) AAS
なんで専制国家・失敗国家・紛争地域を問答無用に殺処分しないの
2chｽﾚ:kokusai
703(1): [sage] 2024/09/29(日) 13:43:50.11 ID:32HKG4+0(4/6) AAS
>>701
＞あとMIとPAで直前にトランプ支持率が急上昇する現象は2016と2020共通
それはどうだろう？
単純にトラファルガーやらラスムセンやらの共和党調査が最後に発表してるのでそれをまとめるだけの話にしか感じないがな
704(2): [] 2024/09/29(日) 13:44:33.61 ID:FGpwKEqO(2/2) AAS
トランプがミシガンの選挙集会で
「ハリスは副大統領を辞職して
出馬を取りやめろ」
と口走ったらしい。
まあ、トランプの願望なんだろうが
この時期に出馬を取りやめるバカが
どこにいるのか。
追い詰められて、情緒不安定になって
いるようだね。リードしてて余裕が
あるなら、こんな発言は出ないよ。
705(1): [sage] 2024/09/29(日) 13:45:41.70 ID:UGqLsZ2V(9/10) AAS
>>703
それも考えたよ。
だけど、そうであれば、
当日と最終調査結果のギャップが小さいのって単に特異値が混ざって助かってるだけの話になり
精度そのものは改善してないことになるでしょ。
706: [sage] 2024/09/29(日) 13:48:16.99 ID:32HKG4+0(5/6) AAS
>>704
まぁ余裕はないだろうな
余裕があるなら討論会だろうがなんだろうが、受けるのは当然
討論会＝マイナスだから逃げてるに過ぎない
ただ、トランプ陣営からすれば安全に逃げ切りというのが当初からの既定路線で
淡々と支持者を固めて確実に投票させることが目的＝それで勝てる戦略なので
軌道修正せず、変わらず同じ事をやり続けてる
707: [sage] 2024/09/29(日) 13:55:10.57 ID:UGqLsZ2V(10/10) AAS
トランプも2000年頃は暴言は支持者離れに繋がると考えて慎重だったが、
パット・ブキャナンがそれで成功したのと自身のTV出演歴から
暴言必ずしも避くべからずという重要性に気付いたというのは結構有名な観測。
708: [] 2024/09/29(日) 13:57:55.22 ID:ALyfJAfG(1) AAS
>>704
バイデン相手だと、出てこいというかんじだったよな。こんな報道はマイナスだね。
709: [sage] 2024/09/29(日) 13:58:34.53 ID:32HKG4+0(6/6) AAS
>>705
なるほど理屈はある
が、もう一点
例えば2020年のPA
最終のまとめでトランプバイデン＝投票先を足して96.2だった
投票日が近づくにつれて100に向かって収束していくのだが、調査の最終で96.2
で、今回はどうなのか？
2024/09/28の時点ですでに96.0まで到達してる
2020/09/29を比較すれば当時はまだ94.1でしかない
つまり？
2024年の現在、PAのほとんどの有権者は「既に投票先を決めている」状態
よって「変化の余地」が今後どんだけ出てくるのか？と考えると2020年それ以前と比較は単純ではない
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 1.449s*