【2024年米大統領選挙】アメリカ情勢総合スレ245 (719ﾚｽ)
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1: [] 2024/09/24(火) 14:52:28.20 ID:zoft91E+(1/6) AAS
2024年11月5日（火）に投開票
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＜wiki＞
2024年アメリカ合衆国大統領選挙
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＜世論調査＞
[全米]Nationwide opinion polling for the 2024 United States presidential election
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[州毎]Statewide opinion polling for the 2024 United States presidential election
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■前スレ
【2024年米大統領選挙】アメリカ情勢総合スレ244
2chｽﾚ:kokusai
695: [sage] 2024/09/29(日) 12:59:50.28 ID:UGqLsZ2V(5/13) AAS
まるで雲をつかむような話。
こんなので、世論調査と言うレベルなのかなぁ。
日本ではどの社でも1か月で選挙情勢調査2回やったら、
かりに実態と乖離しててもその2回の推移でおおむね結果に近い所は予測できるのに
696: [sage] 2024/09/29(日) 13:04:54.77 ID:32HKG4+0(3/6) AAS
>>694
BBCが記事にしていたように、世論調査会社も2016年の大外しの教訓から修正補正している
で、2020年を2016年と比較すればRCP平均値で
PAはトランプへの補正値が2.6p改善してドンピシャ+0
MIはトランプへの補正値が1.7p改善して1.5p
WIはトランプへの補正値が1.2p改善して6.0p
2020年を前提にするならマージン（民主党から見て）は
PA：0.0
MI：1.5
WI：6.0
現時点での差
PA：1.0 ← ハリス逃げ切り
MI：1.7 ← ハリスギリ逃げ切り
WI：1.0 ← トランプ余裕の逆転
となり、実はPAではなくWIを民主党が落とす可能性が一番高いことになってる
ところが、こんな補正を百も承知のネイト・シルバー連中がWI＝ハリス勝ちと言っているのだから
また別の補正があるのだろう
697(1): [sage] 2024/09/29(日) 13:18:33.47 ID:AWUazz5y(1) AAS
ネイト・シルバーは調査会社をあれやこれやとランク付けして大きな補正を入れている
それが正しいかどうかは結果を見てみないと分からん
それであれば2020と同じく多くの調査会社を受け入れて判断はあなたにお任せのRCPのほうが定量的な価値がある
それによればウィスコンシンはハリスにとって相当危ない
698: [] 2024/09/29(日) 13:24:12.39 ID:zuVjhiaT(1) AAS
あのRasmussenでMI、WI、PAは全部タイ
ということはハリス当選や！
699: [sage] 2024/09/29(日) 13:28:20.91 ID:UGqLsZ2V(6/13) AAS
＜2020＞
PA：当日1.2 直前1.2 同時期5.7
WI：当日0.7 直前6.7 同時期5.5
MI：当日2.8 直前4.2 同時期5.2
2020も結構バラバラなんだけどね。
PAとMIは最終盤まで各々4％差、7％差くらいついてて、直前ににいきなり動いたし。
逆に最終盤もそのまま動かず、予想と大きく違ったのがWI。
だから、世論調査の精度が十分改善されたのか、
それとも単に隠れトランプがカミングアウトを始めて最終盤でぎりぎり間に合ったのか、
全く分からない。
あと、シルバーの2020年当時の強気の予測を見るとあまり改善されてる感じはない
（と言うかあの時もバイデン大勝を予測するのが大多数だった）
700: [sage] 2024/09/29(日) 13:30:27.83 ID:UGqLsZ2V(7/13) AAS
>>697
シルバー最近あまり緊迫感ないけど
よっぽど自信があるか、油断してるかどっちかに思える
で、今の状況でよっぽど自信がある人なんていないと思うので…。
少なくとも自分が言えるのは、経済指標が好転してきたからハリスに好材料〜
ってのは、どこの世界の出来事ですか？ってこと。
701(1): [sage] 2024/09/29(日) 13:37:00.64 ID:UGqLsZ2V(8/13) AAS
あとMIとPAで直前にトランプ支持率が急上昇する現象は2016と2020共通
WIはそういう現象はないが(結果、予測と大きく乖離する)
702: [] 2024/09/29(日) 13:43:16.91 ID:H9IfZQqk(1) AAS
なんで専制国家・失敗国家・紛争地域を問答無用に殺処分しないの
2chｽﾚ:kokusai
703(1): [sage] 2024/09/29(日) 13:43:50.11 ID:32HKG4+0(4/6) AAS
>>701
＞あとMIとPAで直前にトランプ支持率が急上昇する現象は2016と2020共通
それはどうだろう？
単純にトラファルガーやらラスムセンやらの共和党調査が最後に発表してるのでそれをまとめるだけの話にしか感じないがな
704(2): [] 2024/09/29(日) 13:44:33.61 ID:FGpwKEqO(2/2) AAS
トランプがミシガンの選挙集会で
「ハリスは副大統領を辞職して
出馬を取りやめろ」
と口走ったらしい。
まあ、トランプの願望なんだろうが
この時期に出馬を取りやめるバカが
どこにいるのか。
追い詰められて、情緒不安定になって
いるようだね。リードしてて余裕が
あるなら、こんな発言は出ないよ。
705(1): [sage] 2024/09/29(日) 13:45:41.70 ID:UGqLsZ2V(9/13) AAS
>>703
それも考えたよ。
だけど、そうであれば、
当日と最終調査結果のギャップが小さいのって単に特異値が混ざって助かってるだけの話になり
精度そのものは改善してないことになるでしょ。
706: [sage] 2024/09/29(日) 13:48:16.99 ID:32HKG4+0(5/6) AAS
>>704
まぁ余裕はないだろうな
余裕があるなら討論会だろうがなんだろうが、受けるのは当然
討論会＝マイナスだから逃げてるに過ぎない
ただ、トランプ陣営からすれば安全に逃げ切りというのが当初からの既定路線で
淡々と支持者を固めて確実に投票させることが目的＝それで勝てる戦略なので
軌道修正せず、変わらず同じ事をやり続けてる
707: [sage] 2024/09/29(日) 13:55:10.57 ID:UGqLsZ2V(10/13) AAS
トランプも2000年頃は暴言は支持者離れに繋がると考えて慎重だったが、
パット・ブキャナンがそれで成功したのと自身のTV出演歴から
暴言必ずしも避くべからずという重要性に気付いたというのは結構有名な観測。
708: [] 2024/09/29(日) 13:57:55.22 ID:ALyfJAfG(1) AAS
>>704
バイデン相手だと、出てこいというかんじだったよな。こんな報道はマイナスだね。
709(1): [sage] 2024/09/29(日) 13:58:34.53 ID:32HKG4+0(6/6) AAS
>>705
なるほど理屈はある
が、もう一点
例えば2020年のPA
最終のまとめでトランプバイデン＝投票先を足して96.2だった
投票日が近づくにつれて100に向かって収束していくのだが、調査の最終で96.2
で、今回はどうなのか？
2024/09/28の時点ですでに96.0まで到達してる
2020/09/29を比較すれば当時はまだ94.1でしかない
つまり？
2024年の現在、PAのほとんどの有権者は「既に投票先を決めている」状態
よって「変化の余地」が今後どんだけ出てくるのか？と考えると2020年それ以前と比較は単純ではない
710: [sage] 2024/09/29(日) 14:55:52.64 ID:UGqLsZ2V(11/13) AAS
>>709
それ未回答率を考慮してる？
調査対象者全員が回答してるならともかく、日本の調査の約4割よりずっと回答率低いんだよ？
その中で、回答者の中でわずか2％の差から「有権者全体に占める」有意な差なんて導けないよ
少なくともCNNはアナリストが何度も2020と2024のマージンに言及してる
ってことは、調査主体もマージンを埋め切れてるとは考えてないんじゃないの
711(1): [sage] 2024/09/29(日) 14:57:32.85 ID:5yelOIh4(1) AA×
外部ﾘﾝｸ:atlasintel.org
712: [sage] 2024/09/29(日) 15:01:39.13 ID:UGqLsZ2V(12/13) AAS
あと、シルバーの2020年の予測も結果こそ当たってるけど
2020で結果は当てた人も獲得選挙人数や得票差については相当間違えてた
はたして修正されてるのかね？
2020の青壁3州の10月中旬までの推移を見てると2016と大差ない気がするんだけど
713(1): [] 2024/09/29(日) 15:02:10.27 ID:6bgoz2aq(1) AAS
トランプが更なる大失言「ハリスは生まれつきの精神障害者だ」と。
おそらくまた、Qアノン信者のローラ・ルーマーあたりの指南だろうが
これはアカンよ。これが通用するのはトランプ信者の間だけ。
一般有権者はドン引きだろう。日本なら一発で政治生命を失うレベル。
・
714: [sage] 2024/09/29(日) 15:09:33.26 ID:UGqLsZ2V(13/13) AAS
NCNVGAはハリスに
PAMIはトランプにずいぶん振れてる印象がある。
PA・MIとNCが何となく納得できない。
715: [sage] 2024/09/29(日) 15:28:42.18 ID:NwS2vqZa(1) AAS
>>713
トランプ信者はこれで沸くんだよねー
終わってるわ
716: [sage] 2024/09/29(日) 15:47:19.15 ID:+u9Vs0r/(1) AAS
今年のオクトーバーサプライズはイスラエル関係な気がする
717: [] 2024/09/29(日) 16:01:03.49 ID:EgSRVMam(1) AAS
>>690
ミシガンはノースカロライナほど貧しくないので、接戦らしい。
718: [] 2024/09/29(日) 16:22:48.77 ID:t7aiLhLL(1) AAS
トランプが不利になってきてるのか、、
日米の関係、ハリス−ゲルに成るんだよな
本当の多極化が始まりそう
719: [sage] 2024/09/29(日) 16:25:57.11 ID:6S9/DGcK(3/3) AAS
>>711
Atlas、ブラジルの会社が米の選挙について何か特に優れた方法論持ってるとかあるのかね、と思ったけど
２０２０年の選挙直後から自分たちが正確だったということを誇っている投稿があったので、党派的なバイアスはないらしい
ブラジルの選挙などでも信頼ある調査をしているらしく、CNNと組んだりしてるので
一応きちんとした媒体ではある模様
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