[過去ﾛｸﾞ] 名探偵コナン 考察スレッド Part.127 【あの方】 (1002ﾚｽ)
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897: (ﾜｯﾁｮｲ 2a9c-m70p) 2022/06/09(木)02:09 ID:jaf9En+e0(2/3) AAS
個人的にジン＝務武はベルモット＝ジョディの時と同じくミスリードやと思うわ
Secret makes a woman woman≒暗がりに鬼を繋ぐが如く
898(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-WGhb) 2022/06/09(木)02:39 ID:D7O95f120(1) AAS
でもジンが務武だったら赤井がジンに向かって言った「会いたくない愛しい愛しい恋人さん」は父親刺してたのかとも思うが声優違うしｗ
899(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2a9c-m70p) 2022/06/09(木)21:07 ID:jaf9En+e0(3/3) AAS
>>898
声優同じだったらその瞬間に分かっちゃうだろ
900: (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-v1CU) 2022/06/10(金)06:50 ID:813mWW5ia(1) AAS
>>899
変声術ないのに声変えられるわけないんだから根本的に別人
901: (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-F4pz) 2022/06/10(金)10:19 ID:kewuR3Fh0(1/6) AAS
変声機なしで別人の声(別の声優)を出せた人
青の古城の犯人
人魚島の犯人
バーボン(弁崎桐平)
アイリッシュ(松本管理官)
これらはいずれも元の声優と同じだと著しくネタバレになる場合
結論 変声機の有無は根拠にならない
省2
902: (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-oCVw) 2022/06/10(金)12:19 ID:TiaSBf3Cd(1) AAS
バーボンとアイリッシュの場合はベルモットの指南があったんだなと思う
日常事件の犯人である上二人だけど、青の古城の方は「元々声は似てた」と言っていて、
人魚島の方はわざとしわがれた声を出して声を特定させなかった
（声優が違うのはテロップでネタバレさせないため）
例えば務武さんがジンや黒田に成り済ましてるとしたらベルモットの指南があったことになるだろうが、
そもそも声を変える意味ってなんだ？
903(1): (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-F4pz) 2022/06/10(金)12:37 ID:kewuR3Fh0(2/6) AAS
4人とも声優でネタバレさせないことが目的だった点が重要なんだよ
いくら指導受けたからってアイリッシュは警視庁の同僚含めてバレなかったし
バーボンも風邪声で誤魔化しながらでもコナンにバレなかった
原作で明かされてない事実を原作より先に声優で確定させた例は一度もないんだから
務武の出番は原作でも偽者の回想シーンのあれだけしかないのに
(例え作者が務武の現在の姿を頭の中で決めてようがいまいが)
変声機の有無を根拠にどうしても既存の声優と兼役にしなきゃいけない理由はない
省3
904(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-0cHm) 2022/06/10(金)13:36 ID:36PHImPoa(1) AAS
>>903
> 4人とも声優でネタバレさせないことが目的だった点が重要なんだよ
これの意味がよくわからない
声優でネタバレさせないために原作で声をわからないように描いているというより
変声術がないから声が同じだとバレてしまうから
整形したり演技したり風邪設定にしたりしたんじゃないの？
声優ありきでは考えてないと思う
905(1): (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-F4pz) 2022/06/10(金)13:58 ID:kewuR3Fh0(3/6) AAS
>>904
「盗一快斗シャロンしか作中では声帯模写はできない設定なので
それ以外の人物が誰かに変装する場合でも必ず元の人物と同じ声優がやってください」
が徹底された世界なら例に挙げた四人も同じ声優が兼役しなきゃいけなかったが
現実はそうじゃなかった ここまでは良い？
原作での書き方は論点にしてないし、変声術を誰から習ったとかこの際問題ではない
四人が声を変えられた理由は何でも構わないけど変声機・変声術以外でも
省2
906(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1525-0cHm) 2022/06/10(金)17:52 ID:othkMndT0(1) AAS
>>905
> 四人が声を変えられた理由は何でも構わないけど
この理由が重要なんじゃない？
理由によっては変声できるキャラの条件が変わるのだと思うけど。
たとえば、整形。骨格レベルで整形したことによって喉の拡張具合も変わって元の声と変わるみたいなことはあると思う。そういう場合、「整形したキャラは変声しうる」という設定になるんじゃない？
変声キャラが存在するから変声機の有無関係ないっていう大きな括り方したらなんでも良くなっちゃうよ
907(1): (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-F4pz) 2022/06/10(金)18:15 ID:kewuR3Fh0(4/6) AAS
>>906
つまり何が言いたいんだ？ 変声機なしで声変えられたキャラが何人か存在するのは事実だけど
整形して声まで変わったキャラ…白羅神さまの犯人も整形して工藤新一の声を出せてたけどあんな感じ？
俺が言いたいのは声優を根拠に○○と△△は別人で確定！とかは言えないし
変声機を使える状況の有無も同一人物の根拠にはならないの二つ
908: (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdea-7yP1) 2022/06/10(金)20:49 ID:XGk9K9IId(1) AAS
安室が阿笠の発明に対してMI6もびっくりな発明って発言があったから務武が変声期使ってる可能性はあるんじゃないか？
ジェームズボンドといえば発明と変装だしそれこそ日本人に変装したこともあるしそのイメージをコナン世界に持ち込んでるなら務武が高い変装術持っててもまあおかしくないでしょ
909(1): (ﾜｯﾁｮｲ 697d-Rebr) 2022/06/10(金)21:01 ID:gmy2y0i50(1/2) AAS
ＭＩ６もびっくりというのはＭＩ６はそこまでの技術を持ってないという意味にならないか？
910: (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-WGhb) 2022/06/10(金)21:22 ID:zG+OD/YK0(1) AAS
ジンが阿笠の変声機使ってたら皆大好き「ワシじゃよ」になるっしょｗ
911: (ﾜｯﾁｮｲ 1588-M8/C) 2022/06/10(金)21:45 ID:tecBRedb0(1) AAS
ジンと赤井家は親戚とかそんなんだろ
912: (ﾜｯﾁｮｲ a9ff-m5EP) 2022/06/10(金)21:49 ID:uFsaXZay0(1) AAS
>>909
それはあくまで安室の発言だからな
メアリーがすぐに変声機をあつかえてたり機械に興味のある素振りみせてたり
あの世界でもすくなからずMI6 = 発明ってのはあるんだと思う
913: (ﾜｯﾁｮｲ 697d-Rebr) 2022/06/10(金)22:00 ID:gmy2y0i50(2/2) AAS
でもメアリーも博士の技術力に驚いてたよね
914: (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-kKkT) 2022/06/10(金)22:06 ID:kewuR3Fh0(5/6) AAS
自分が一度務武に扮したベルモットに出し抜かれたわけだし姿を変える道具や相手には慎重になってるのかもな
なかなかコナンと会おうとしない理由にもなってる
ボンドやルパンの変装ってコナンみたいなビリビリやメカ頼りじゃないし
どちらかと言えば歩き方や背格好や仕草を徹底的に似せる一般的な変装
915(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-0cHm) 2022/06/10(金)23:04 ID:j3MBLg/Ka(1) AAS
>>907
906だけど記載ミスした
変声機じゃなくて変声術
自分が言いたいのは変声術持ってないキャラ同士の比較では特段の理由がない限り、声優が異なれば別人と言えるってこと
例えば
・務武は変声術を持ってない
・黒田も変声術を持ってない
省3
916: (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-F4pz) 2022/06/10(金)23:29 ID:kewuR3Fh0(6/6) AAS
>>915
変声機でも変声術でも根っこは同じだよ
その特段の理由とやらが原作でまだ明かされてないだけかもしれないよね？
たまたま例に挙がった5人はシリーズ内ですぐ秘密が明かされたけど務武は違ったら？
だったら原作より先にアニメでネタバレなんかできるわけないよね？って言ってるの
務武と黒田は変声術を持ってないってあくまで現段階での描写でしょ
バーボンやアイリッシュにベルモットから指導受けた描写があった？
省6
917: (ﾜｯﾁｮｲ cacb-oCVw) 2022/06/10(金)23:59 ID:T4q+Yzj30(1) AAS
黒田が務武さん本人かはともかく、声優が違うのは根拠にならない
ってそういうこと言いたいだけ？
918(1): (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-svN/) 2022/06/11(土)01:17 ID:ivBLOzZW0(1/8) AAS
そうだよ
「盗一快斗シャロンしか作中では声帯模写はできない設定なので
それ以外の人物が誰かに変装する場合は必ず元の人物と同じ声優がやってもらってください」
↑これがアニスタに徹底されてて、バーボン古谷徹が頑張って弁崎の声を出してたりしたら
「なるほど、変声機や変声術は限られた人しか使えない設定を厳守して
声優に苦労かけてでも別人の声をそれっぽく出してもらってるんだな」
「務武の声優は既存のキャラと違ったから、誰かに変装してる可能性は消えたな」
省5
919(1): (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-svN/) 2022/06/11(土)01:21 ID:ivBLOzZW0(2/8) AAS
あと「盗一快斗シャロンしか作中では声帯模写はできない」
これに異を唱えるつもりはないし、この3人から今後増えるとも思わない
声帯模写が誰でもできるようになったら今でも変装合戦なのが収拾つかなくなるから
だから実は務武も声帯模写ができた！ とかにはまずならないと思う
それよりはまだ組織に追われ死を偽装する過程で整形して姿と声を変えたとかで
920: (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-3+nP) 2022/06/11(土)04:02 ID:me6Z3rv90(1/2) AAS
>>919
それで家族と対面したら
自分達の父親のはずなのに、え！誰？こいつ
ってなるやろ
921(1): (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-svN/) 2022/06/11(土)08:40 ID:ivBLOzZW0(3/8) AAS
沖矢だってそう思われてるじゃん
何の問題が？
922: (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-3+nP) 2022/06/11(土)17:39 ID:me6Z3rv90(2/2) AAS
>>921
だって沖矢は顔ビリビリするだけでいいけど
整形までしたらそうはいかんやろ
923(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h+tP) 2022/06/11(土)19:16 ID:KYkg6B1xa(1) AAS
>>918
だからね、ネタバレ防止のために声優変えた
というより
原作の変声の設定上、声優を変えた
が正しいと言ってるんですよ
924: (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-svN/) 2022/06/11(土)19:16 ID:ivBLOzZW0(4/8) AAS
どのみち務武の顔は組織にバレてるんだから変装できずに組織追い続けるなら整形は真っ当な選択肢だと思うがな
白羅神さまの犯人だって工藤新一そっくりに整形したけど目的果たした後に元の顔に戻ることは考えてなかったわけだし
キール編でも最初コナンはキールが瑛祐の姉に成りすますため組織が整形させたと考えてた
組織編でも整形は過去に登場したキーワードでかつ、コナン世界の整形技術は高い
925: (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-svN/) 2022/06/11(土)19:21 ID:ivBLOzZW0(5/8) AAS
>>923
？
原作の変声術の設定なら、声優を変えない方がむしろ正しいじゃん
盗一快斗シャロンしか変声術は使えないんだから、それ以外のキャラが別人の声出せたらおかしいわけで
だけど実際には変声術使えないキャラでも声優が変わってるんだから、単にネタバレ防止のためでしかない
926: (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-NZ+C) 2022/06/11(土)22:06 ID:PyyjkDaz0(1) AAS
事実がまだわからんことを脳内設定で勝手に確定させて断言する奴ってテロリストの素質有るよね
927: (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-aUtd) 2022/06/11(土)22:15 ID:t7ViKaRz0(1) AAS
原作の盗一の変声術や変声機の設定は「実在する他人の声を完璧に出せる」で
他のキャラは設定上は「ふだんの声色から変えられるだけ」
黒田＝ツトムは黒田が実在する人物ならば盗一の変声術か変声機か「黒田は入院中にケガの影響で声も変化した」みたいな設定が必要
黒田がツトムが作り上げた架空の人物ならば別に問題ない
そしてアニメでは声色を変えてるだけという設定でも別声優を使う
928: (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-svN/) 2022/06/11(土)22:50 ID:ivBLOzZW0(6/8) AAS
黒田が実在する人物かは事故以前の知り合いが一人も出てきてないから正直怪しいと思うんだよね
あるのは上原が人づてに聞いた警察病院の看護師の「包帯を取ったら別人のよう」って証言だけ
細かい記憶は抜け落ちてるって設定も上原が言っただけで具体的にどんな記憶が抜けてるのかも不明のまま
別人設定も記憶の欠落も、以前の黒田の知り合いが出てきて黒田に
「事故に遭ったそうだが具合は？」「このこと覚えてないのか？」とか尋ねない限り死んでる設定
10年寝たきりだった割に記憶が欠けてる素振りもなければ後遺症もないしバリバリ逮捕術使えてめちゃ元気そうだから
この前の事件の大岡コンツェルンのご隠居とやらが有力だったけど帯で語られただけで終わってしまった
929: (ﾜｯﾁｮｲ 934f-VmLs) 2022/06/11(土)23:19 ID:O3XwRpwp0(1/2) AAS
存在しない人間が長野県警や警視庁で指揮権握れるのか
最低限黒田兵衛という人物が存在して警察官僚？とかになれる状況じゃなきゃ無理では
戸籍とかから偽造か、警察はガバカバでバカバカなのか
そんな人物と伊織は安室について話してたのか
930: (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-svN/) 2022/06/11(土)23:34 ID:ivBLOzZW0(7/8) AAS
そういう意味じゃなくて公安上層部に思惑や元の名前のままでは任免できない事情があって
新たな裏理事たる警察官に本来とは別の名前(=黒田)与えたんじゃないかって可能性の話
実際公安は降谷に安室透の名義与えてるし映画では羽場を死亡偽装させてたから突飛な推測でもない
実際、黒田→伊織は榊原って呼びかけてたけど伊織→黒田や安室→黒田は一度も呼んでないでしょ、『上』とだけ
931: (ﾜｯﾁｮｲ 934f-VmLs) 2022/06/11(土)23:50 ID:O3XwRpwp0(2/2) AAS
赤井務武はメアリーと同じ所属
MI6を警察官僚として偽造するガバカババカバカ公安
932(2): (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-svN/) 2022/06/11(土)23:59 ID:ivBLOzZW0(8/8) AAS
「ベルモットがMI6に復帰すると言った」と「話そうDayで務武とメアリーの馴れ初めは同じ組織で出会ったこと」以外に
公式媒体で「赤井務武はMI6に所属する職員」だって明言されたことあるなら教えて
前者は務武に娘がいることもメアリーが苗字を世良に戻してることも知らなかったガバ情報だし
後者なら情報機関同士の交流で知り合ったとも解釈できる
赤井務武なんて日本人名を名乗ってるんだから最初から日本の警察官だったと考えてもおかしくない
933: (ﾜｯﾁｮｲ f37d-GGE9) 2022/06/12(日)00:28 ID:xRTrtYh60(1) AAS
包帯を取ったら別人とか記憶の混濁とかは黒田自身が流した偽情報じゃないかと思ってる
理由は変装して入り込むスパイを常に警戒しててその誰かをあぶり出すため
普段から会話にフェイクを混ぜて違うと指摘されたら記憶の混濁と誤魔化してるんじゃないかな
934: (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h+tP) 2022/06/12(日)09:31 ID:4ir+3C7Za(1) AAS
>>932
赤井秀一は日本名ながらFBIだけど
935(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h+tP) 2022/06/12(日)09:36 ID:bfjg/qhra(1) AAS
>>932
後者でそんな解釈できないよ
「同じ組織」で出会った
メアリーはMI6
で、なんで情報機関同士になるんだ？
936(1): (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-svN/) 2022/06/12(日)10:04 ID:HyZMIKmW0(1/2) AAS
>>935
母親のメアリーが英名だし日系イギリス人の一家だからでしょ
本堂瑛海も日本人名のCIA諜報員だけど父親のイーサンは英名だった
両親とも日本人名で実は外国人だったケースはこれまでない
警察庁やSISはICPOに職員を出向させてるからそこで知り合ったことにすれば
一応その発言と整合性はとれる それでこの二つ以外にはないの？
黒田の事故以前からの知り合いが出てきたり
省1
937: (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-vcXD) 2022/06/12(日)12:12 ID:Aj4b+KMTd(1) AAS
そもそも黒田の現在の立ち位置が謎過ぎるんだよな
裏理事官なのに捜査一課の理事官ってできるのか？
938: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-8ag+) 2022/06/12(日)12:17 ID:kO4Jwyc8d(1) AAS
もちろんできない
939(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h+tP) 2022/06/12(日)12:31 ID:ou0QcqBQa(1/2) AAS
>>936
それで、同じ組織とはならないでしょ
え、まさか
ICPOが待ち合わせにわざわざロンドンのヴォクスホールブリッジにいくと思ってる？
940: (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h+tP) 2022/06/12(日)12:33 ID:ou0QcqBQa(2/2) AAS
それに、MI6の仲間がわざわざ務武が本人か
確認させてるわけだよ？
ICPOで別組織からの出向だとしても
別組織の人間にそんなことする必要ある？
MI6の仲間だから確認させたんでしょ？
941: (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-svN/) 2022/06/12(日)12:44 ID:HyZMIKmW0(2/2) AAS
>>939
MI6だからあの場所が待ち合わせ場所だったわけじゃない
務武とメアリーの二人で決めてた場所があの場所だったから、ベルモットも最初はわからなかった
別組織の人間でも現役諜報員の10年以上前に死んだはずの家族がうろついてたら確認させるのは普通でしょ
942: (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-aUtd) 2022/06/12(日)12:45 ID:s/NTI5sfa(1) AAS
黒田＝務武説ってどうやって(どんなメリットがあって)成り代わってるのかもだけど
緋色シリーズで安室が赤井の生存疑って公安の部下まで動かして捕縛しようとしたこととかどう思ってるの？っつなるんだけど
以前にここでその話題になったときは公安は捜査官の権限が強く個人主義だから
黒田(務武)は安室の作戦に許可は出しても何のための作戦かは全く知らなかったとしても不自然ではない
って言われてたな
943: (ﾜｯﾁｮｲ 6f30-kGh4) 2022/06/12(日)20:00 ID:Y1iCcsMj0(1) AAS
リアルＭＩ６はママさんスパイ募集してたしメアリーと務武は別の場所で出会って
務武の失踪後にメアリーがＭＩ６に入った可能性はあると思う
というかＭＩ６入りの理由が務武を探すためじゃないだろうか
秀一は敵を国レベルでしか考えなかったけどメアリーは世界レベルで考えてたと
944: (ﾜｯﾁｮｲ f3ff-DKQR) 2022/06/12(日)22:54 ID:45LHy7uw0(1/2) AAS
個人的にはメタ的な要素(黒田初登場回に赤のつく単語が複数,鍵穴のネクタイとシャツの色が同じ)
から黒田＝務武だと思ってるけど時系列がよくわからないんだよな
務武は元々MI6だけどMI6とも連絡を取り合っていないことから見ると
務武という人間は本当に死んだことにして(周りの人間にも危害が及ぶ理論)
黒田という人間として公安で活動してるのかも
黒の組織追ってたとしたら本部が日本にあることをつかんでいるだろうし
公安のほうが動きやすいだろうし
省3
945: (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-VF4t) 2022/06/12(日)23:40 ID:1Y6NC7aAd(1) AAS
務武さんが黒田管理官だったら安室のメンタルぼっろぼろになるだろうな
信頼する上司が憎き男の父親とか
946: (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-vcXD) 2022/06/12(日)23:46 ID:/d3f4DQod(1) AAS
まあ安室は赤井恨んでるけどその原因は誤解だからそのうちわだかまりは溶けそうだけどね
947: (ﾜｯﾁｮｲ f3ff-DKQR) 2022/06/12(日)23:53 ID:45LHy7uw0(2/2) AAS
安室さんは景光が自殺したの自分の足音が原因だと知ったらそれはそれでメンタルぼろっぼろになるだろうな
948: (ﾜｯﾁｮｲ f37d-GGE9) 2022/06/13(月)00:09 ID:kqCT87+U0(1) AAS
誤解ねぇ
雪山回の被害者達は最後の試合を投げ切り野球以外の人生を歩む道を善意で潰したし
裏切り回の被害者は反省したとはいえ軽はずみにボーカルの喉を潰した
これらは赤井の軽率な善意が地獄への道筋を作ったという匂わせじゃないかと思ってる
赤井はそれがわかってるから彼のことは悪かったと言ったんじゃないかな
安室がスコッチの自殺に気付いてることに気付かないほど抜かってるとは思いたくない
949(2): (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-svN/) 2022/06/13(月)00:36 ID:WkFIPYMn0(1) AAS
警視庁のスコッチだけバレて警察庁のバーボンはバレなかったのが謎だけど
ライ
スコッチが公安のスパイだと判明した時点ではバーボンの正体は知らない(疑ってはいた)
スコッチとバーボンが仲良かったのは知ってたから、自決を思い留まろうとしてたスコッチが
バーボンの足音のせいで引き金を引いたと気付かせないために、恨まれるのは覚悟した上で「自分がスコッチを射殺した」と嘘をついた
ただし血の付き方からすぐに嘘だとバレた上に、自分の拳銃を渡して自決させたと勘違いされたことにラム編開始時点では気付いていなかった
バーボン
省3
950(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-3+nP) 2022/06/13(月)00:47 ID:D+SsTO6g0(1) AAS
>>949
スコッチノックバレの真相はこちらで
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
951(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h+tP) 2022/06/13(月)03:59 ID:oh9TWFPia(1/2) AAS
>>950
本人？
952: (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h+tP) 2022/06/13(月)04:04 ID:oh9TWFPia(2/2) AAS
黒田が22歳とかで警察入ってたとしたら
本人が消えてない限り17年前に
務武が黒田として動き始めるのは無理がある
日本警察としての22から32歳の10年くらいの経験値を
MI6とはいえ引き継げるものなのか？
記憶云々のレベルではないと思う
953: (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-3+nP) 2022/06/13(月)10:44 ID:1YFXjTncM(1) AAS
>>951
違うよ
954: 869 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-Gp1N) 2022/06/13(月)20:55 ID:FsJ5eYD90(1/2) AAS
>>870
見つかった
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
14：22秒辺り
【作者が否定したリスト一覧】
・江戸川コナン ・目暮十三 ・ベルモット
・工藤新一 ・白鳥任三郎 ・大黒連太郎
省14
955: 869 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-Gp1N) 2022/06/13(月)21:05 ID:FsJ5eYD90(2/2) AAS
タイトルは↓ね
【コナン考察】あの方の正体は烏丸蓮耶だが、その中身は誰！？
訂正：下から6行目
ある程度知名度のあり→ある程度知名度があり
956(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-VF4t) 2022/06/14(火)06:37 ID:bDEu14T0d(1) AAS
「意外な人物が浮かび上がってくるかもしれないんだから」
この言葉は解釈次第で色々捉えられる実質ヒントにもならない言葉
そもそも灰原本人があの方の正体を知ってるか知らないかは置いておいても、
1.コナンの身内にいる見知った人
2.世間的な有名な人
って2つのパターンがある
烏丸蓮耶なんて2のパターンそのものだから、そもそもあの方が別の人に成り代わってるかどうかってのが根拠のない妄想でしかない
省1
957: (ﾜｯﾁｮｲ f37d-GGE9) 2022/06/14(火)11:16 ID:H5Ddg7cE0(1) AAS
あれが烏丸は無いと思う
赤井家は何かありそうという雰囲気だけで実際にはろくに情報を持ってないからな
メアリーが世良に薬を奪わせようとするのも赤井が素顔をチラ見せするのも情報が無いから
相手を挑発して何らかの動きを引き出そうとしてると考えれば筋が通る
でもその程度の挑発にボス自ら乗り出すようなら17年間も何の進展も無しなんてことは無い
958: (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h+tP) 2022/06/14(火)15:22 ID:cqOIuxkTa(1) AAS
>>956
死期も迫っていて
死に絶えたって認知されているのはどう説明する？
最初のボスは烏丸としても、今もボスがそのまま烏丸って考えにくいんじゃない？
959(1): (ﾄﾝﾓｰ MMe7-c/NG) 2022/06/14(火)16:09 ID:N/lorBVuM(1) AAS
烏丸って現実世界でいうと誰？
960: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-8ag+) 2022/06/14(火)16:53 ID:a8WuoE5Hd(1) AAS
松下幸之助とか？
961(1): 869 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-Gp1N) 2022/06/14(火)17:58 ID:E25DX3TG0(1/2) AAS
>>959
ロックフェラ－(を国内版に設定相当>松下幸之助)くらかなあ
962: 869 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-Gp1N) 2022/06/14(火)23:11 ID:E25DX3TG0(2/2) AAS
没落してるんだしロックフェラ－は言い過ぎか
戦後解体された財閥相当くらいか
案外、微妙に難しい設定だねｗ
963: (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-3+nP) 2022/06/15(水)02:19 ID:6Ixy6zVB0(1) AAS
>>961
Mr.関が組織の一員として出てきてジンに始末されそう
964: (ﾜｯﾁｮｲ 03ff-aRXU) 2022/06/15(水)03:59 ID:SodQPqiY0(1) AAS
>>949
スコッチとバーボンは組織内であえて親しくしていなかった可能性が高い
(根拠はバーボンとつるむベルモットがスコッチのコードネームも覚えていなかった・安室も他人のような反応返す)ので
赤井は純粋に組織員時代はバーボンとスコッチが近しい間柄にあった事は気づいていなかったんじゃないの？
赤井が何故嘘をついたのかの理由はスコッチのスマホを戻す時の独白的に
まだ組織の追手だとあの時点では思っているバーボンにスコッチが自害したと知られてはいろいろ仲間の情報隠していないかとか調べられるだろうし
スコッチの家族や仲間の情報が詰まったスマホから意識を逸らす為じゃないかな
省3
965: (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-Cyv8) 2022/06/15(水)09:54 ID:n84pu65Sr(1) AAS
スコチがノックバレしたのは警視庁内部に裏切り者がいたから説が結構しっくりきたな
一方、警察庁にはいなかったからバーボンはバレなかった…？
赤井を殺したいほど憎んでるのは、実はスコチの死を利用したんじゃないかって考察も意外とあってる気がしてる
赤井がノックを葬ったと上に報告し、結果としてより上層部の仕事（ジンとかラムとか）にたどり着いたんじゃないかと
（※この辺の時系列よくわからんけど…）
緋色シリーズで赤井は降谷に「（赤井を）突き出して組織の中枢に～」と言ってるけど、実際は公安の仲間しか連れてなかったのも、対比だったりするのかなと思ったり。
ただこれだと赤井のクズさが増すので、作者は描かないかもww
966: (ﾜｯﾁｮｲ 6f30-kGh4) 2022/06/15(水)18:09 ID:6kCiiOhI0(1) AAS
でも降谷は元々警視庁所属
いくら名簿から名前を消したって成績上位者は公安の講習を受けるんだから
あの容姿で類を見ないほどの成績優秀者はどうやったって話に上るだろ
自分はスパイはＦＢＩにいるんじゃないかと思ってる
赤井はスコッチをこっち側と感じ引き入れようと報告したらそこにスパイがいた
これならスコッチの名前もバーボンの正体もバレてないの説明が付く
赤井が報連相しないのもFBI内部のスパイを疑ってるからじゃないかな
967: (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-aUtd) 2022/06/15(水)19:32 ID:u2Z86Lzwa(1) AAS
赤井がFBIにスパイがいることを疑ってるなら偽キッド編やFBI連続殺人事件編で工藤邸にFBI引き入れたうえに素顔を晒さないと思う
そして赤井すら気がつかなかったがFBI内服にスパイがいたみたいな展開にはメタ的にならないと思う
赤井の格が落ちちゃうし
968: (ﾜｯﾁｮｲ f37d-GGE9) 2022/06/15(水)20:49 ID:Llwluz3n0(1) AAS
スパイを疑ってなくても狙われてるFBIを丸ごと工藤邸に連れてくるのは駄目だと思うぞ
969: (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-svN/) 2022/06/15(水)22:16 ID:iSDGmLai0(1/4) AAS
969
970(2): (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-svN/) 2022/06/15(水)22:17 ID:iSDGmLai0(2/4) AAS
テンプレ加筆したいから970もらう
971: (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-svN/) 2022/06/15(水)23:08 ID:iSDGmLai0(3/4) AAS
次
名探偵コナン 考察スレッド Part.128 【あの方】
2chｽﾚ:wcomic
972(1): (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-svN/) 2022/06/15(水)23:18 ID:iSDGmLai0(4/4) AAS
最近はコナンたちが長時間滞在しても気付かなかった
獣の臭い(リス)に黒田が反応し
ハッパの臭いにメアリーが反応したのは何か意図があるのかな？
若狭も血の臭いで羽田浩司を想起してたね
メアリーの毒親ムーブは務武をエミュレートしてるから？
赤井と殴り合いする関係じゃまともな家のまともな価値観は通用しないがｗ
次は7月末だけど3話構成だとして、1100で組織編始めるなら1097-1099に当たるから
省1
973(1): (ﾜｯﾁｮｲ c3db-VF4t) 2022/06/17(金)00:35 ID:2kZAxHUn0(1) AAS
夏に組織編かいな
974(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-J9+C) 2022/06/17(金)07:24 ID:m1wamXSGa(1) AAS
>>973
偽赤井の時真夏だったのに何を今更
975: (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h+tP) 2022/06/17(金)16:57 ID:vM2lPi9ga(1) AAS
>>974
10年近く前のことを当たり前には覚えていないんだよ？笑
976: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-400/) 2022/06/17(金)17:11 ID:bbpcnV/pd(1) AAS
おまえらシェリごと
977(1): (ﾜｯﾁｮｲ 577d-sER5) 2022/06/19(日)11:07 ID:y7Zfg1s/0(1/2) AAS
メアリーの素性がわからない頃は世良が小さくなった母親を匿ってると思われてたけど
メアリーが現役ＭＩ６で小さくなった姿でも日本に入国できるだけの援護を受けてるなら
むしろ幼児化という機密情報に触れてしまった娘をメアリーが匿ってるんじゃないか？
世良の性格だとＭＩ６の保護下から逃げ出しメアリーを追って日本に来たもありそうで
もしそうならメアリーが世良を監視下に置いてるという見方もできる
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