[過去ﾛｸﾞ] ★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ (1002ﾚｽ)
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154(1): 暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月)02:21 ID:I5IxQ9v/0(8/38) AAS
>>152
そうかな
どんなタイプの荒らしが蔓延してるのかを理解できていない
機械的な荒らしには効かないがスレ内の特定の人物や書き込み対してIDを変えたりなどし自演もしながら作為的に荒らしていくようなタイプには有効ではないだろうか
荒らしにとって嫌な環境にはなるはず
155: (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) [age] 2021/09/06(月)02:24 ID:qF+pk6jP0(5/12) AAS
>>154
なるほど
156: 暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月)02:27 ID:I5IxQ9v/0(9/38) AAS
ワッチョイ入れたい人は何に困っているのか何が嫌なのかもう少し具体的に知りたいところ
GL違反の重複スレうんぬんは導入のための口実のように感じる
重複スレが多いことでスレが立たない落ちるなどがあるなら話は別だがそういう話でもないんでしょ
157: (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) [age] 2021/09/06(月)02:28 ID:qF+pk6jP0(6/12) AAS
そういう意味ではあった方がいいのかな
158(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月)02:29 ID:tHMib0Lj0(1/24) AAS
>>21
＞>>19
＞重複しまくりの主要因となっています。
運営の公式見解
＝ワッチョイの有る無しで同趣旨のスレが一本ずつ立ってる分には、重複とは看做さない
同じ趣旨のスレでもワッチョイ有る無しでそれぞれ1本ずつ存在するのは重複にならないわけで
その主張は最初から崩れてる
省2
159(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月)02:31 ID:tHMib0Lj0(2/24) AAS
>>151
ワッチョイさえあれば平和になるかというとそれはまた全然違うし
逆にIDストーカー、ID警察的なものを無駄に産む原因にもなってるからね
160(1): 暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月)02:32 ID:I5IxQ9v/0(10/38) AAS
>>159
なるほど
個に対しての嫌がらせレスなどが起きたりかね
161(3): 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月)02:40 ID:j4pq97aD0(2/15) AAS
>>158
> >>21
> ＞>>19
> ＞重複しまくりの主要因となっています。
>
> 運営の公式見解
> ＝ワッチョイの有る無しで同趣旨のスレが一本ずつ立ってる分には、重複とは看做さない
省16
162(1): 暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月)02:42 ID:I5IxQ9v/0(11/38) AAS
なんだ嘘か
>>158
嘘は良くない
163: 暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月)02:44 ID:I5IxQ9v/0(12/38) AAS
重複したとしてどちらが荒らし扱いになるんだろう
スレ内で話し合った上でワッチョイ有りスレを立てたものの、無しスレが立つという状況？
それともスレ内では議論にもならないような状況なのか
164(3): (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月)02:51 ID:tHMib0Lj0(3/24) AAS
>>160
ワッチョイIDかぶりというのも現実にあるものなので、例えばスレ上で誰かと険悪になったりなんかして
悪意を持つ奴にIDを掘られて晒された場合に、全く無関係な他人の書き込みが混ぜられてしまうということもある
逆もまた然りで、誰かの揉め事に自分が知らないうちに巻き込まれてて知らないうちに荒らし扱いというのも有り得る
しかしいずれもその本人ではないこと、他人の書き込みであることを証明するのは難しい
匿名ではあるのにIDをハンパに詳しく表示させるというのは、こういったリスクもあるってことで
165: 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月)02:58 ID:j4pq97aD0(3/15) AAS
>>164
> 悪意を持つ奴にIDを掘られて
「IDを掘る」とは？
ワッチョイとIDが両方カブるというのはかなりの低確率と思われ、
また、どちらか片方が違うことで、別人である証明になるように思いますが。
IPが違ってもワッチョイはカブるので、その状態で片方だけがカブっている者二人を、私は99％別人だと思うでしょう。
166(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) [age] 2021/09/06(月)03:02 ID:qF+pk6jP0(7/12) AAS
ワッチョイだけ被ってても同一人物と思われたことあるよ
167: 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月)03:07 ID:j4pq97aD0(4/15) AAS
>>166
同一板内であれば相手が無知なだけなので、「わかる人は“あなたは不正でない”とわかってくれている」と思います。
「お、IDが違うのにワッチョイがカブった」などとテキトーにネタにするなど、無知の煽りは無視で良いかと。
だだし、「確率はゼロではない」ですけど。
168: 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月)03:11 ID:j4pq97aD0(5/15) AAS
ここでワッチョイを否定している方々は、やはり、ほとんどワッチョイスレを利用しないのでしょうかね。
殆どの方が「あるある」レベルのことに異常に怯えすぎているように思える。
169(1): 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月)03:14 ID:j4pq97aD0(6/15) AAS
これを再度、言っておきたいと思います。
「もともとはIDさえなかった」
ワッチョイを否定する方々が今や当たり前に利用しているIDも、
これは想像ですが、当時は同じような危惧をする方が同程度いたはずですよ。
170(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月)03:15 ID:tHMib0Lj0(4/24) AAS
>>161
この公式見解＝ガイドライン上に明記はないものの
もうずーっと何年も昔から複数の運営側の見解を示す発言が繰り返しあって、長年そのような運用になっている
とうの昔からの5ch住民全体の共通認識、暗黙の了解
＝見えない常識になっているということなのだが
もはやとっくに「常識」レベルのことなので、今から分かるログ見つけて出せと言われてもシンドイっすw
しかし自閉持ちな人にはこの手の「見えないルール」を理解するのが難しいんだよねえ…そのせいで揉めやすいよな
省1
171: (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月)03:17 ID:tHMib0Lj0(5/24) AAS
>>161
↓なのでこれを引っ張り出すのも大間違い
＞参考
＞2chｽﾚ:sec2chd
＞8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
＞>>5
＞ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
省11
172: (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月)03:18 ID:tHMib0Lj0(6/24) AAS
>>162
嘘じゃないよ、少し落ち着きなさい
173(4): 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月)03:19 ID:j4pq97aD0(7/15) AAS
>>170 (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0
ソースを出せないことを根拠のない障害者を指す差別的発言で誤魔化す方は、板の性質もあり、お引取りください。
174(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月)03:20 ID:tHMib0Lj0(7/24) AAS
>>169
＞これを再度、言っておきたいと思います。
＞「もともとはIDさえなかった」
これを主張の論拠にするのは極論すぎw
だから何？で終わりだよ
175(1): 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月)03:23 ID:j4pq97aD0(8/15) AAS
>>174 (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0
退場してください。 （理由 >>173 ）
176(1): (ｽｯﾌﾟ Sd7f-K6XK) 2021/09/06(月)03:32 ID:3lX+nRk9d(1) AAS
スレ主さん、もう少し中立的な発言をしてほしいです
住人が議論するためのスレで、スレ主さんの主張が強すぎると、意見が偏ってしまうと思いますし、発言がしにくいです
あと、議論スレにワッチョイを付けたのは失敗だと思いました
携帯からなので賛成反対は言わないです
177(1): 暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月)03:41 ID:I5IxQ9v/0(13/38) AAS
>>164
かぶりまで気にするのは考えすぎでありワッチョイのデメリットとしてそれを主張するのは無理があると思う
超心配性なメンタルの人間が突出して多い板ならわかるが
178: 暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月)03:45 ID:I5IxQ9v/0(14/38) AAS
>>175
そういう独裁的なスレ進行じゃまともな議論にはならないし運営からもそう見られて損するだけだよ
179: 暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月)03:50 ID:I5IxQ9v/0(15/38) AAS
>>176
同意であります
180: (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) [age] 2021/09/06(月)03:54 ID:Rfann/N90(1/32) AAS
>>164
君の場合は特定のスレで嫌がらせのようなレスを繰り返し
（長文連投、ASDを貶してADHDを持ち上げる）
スレ住民に注意されているのにも関わらずやめないで粘着し続けるから警戒されているだけでしょ
スレルールにある次スレを立てるのも無視して踏み逃げして迷惑をかけるから余計に反感を買う
スレルールを守らないのに自治の真似事をしてスレを仕切ろうとするから嫌がられるんだよ
181(1): 暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月)03:58 ID:I5IxQ9v/0(16/38) AAS
で、ワッチョイ強制希望者はいったいどんなレスに困りどんな環境が望みなのか
「荒らし」という言葉だけでは進まない
もう少し具体的に説明が欲しい
182: 暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月)04:07 ID:I5IxQ9v/0(17/38) AAS
ワッチョイ固定も任意もどちらにもメリットはあってどちらにもデメリットはあるわけで
だからこそ設定として選べるようになってる
今の板の現状と板民の意見を総合的に考えてどちらのほうが「適している」「求められている」のか、を議論しないと
183(4): (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) [age] 2021/09/06(月)04:15 ID:Rfann/N90(2/32) AAS
>>181
>>36にもレスしたけど例えばこのスレ
先延ばし癖、先送り、PCN症候群★２【ADHD？他？】
2chｽﾚ:utu
前スレで次スレでワッチョイを入れるか？スレタイやテンプレに変更加えるか？など住民で話し合いが始まろうとしてた時に、自称スレ立て主がまだ900未満なのに次スレを勝手に立て
IDコロコロで新規の住民が今書き込んだというのを装って前スレの書き込みをコピぺするという荒らし行為
以前書き込んだレスを勝手にコピペされスレ主が盛り上げるための道具にされるのも嫌だったし
省5
184: (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月)04:19 ID:tHMib0Lj0(8/24) AAS
>>177
＞超心配性なメンタルの人間が突出して多い板ならわかるが
よそと比べたら当然、突出して多い方ではあるんじゃないの？
そのまんまズバリな不安障害や強迫性障害、回避性などの患者がここには大勢いるわけで
統失でも不安症状や猜疑心の強くなる症状は非常にポピュラーなわけだしね
185(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月)04:26 ID:tHMib0Lj0(9/24) AAS
自レスじゃないのを勝手に貼るのもなんだけど
「ワッチョイ怖い、嫌だ」という人の意見も一応参考までに貼っとくね
（↓この人はID消すためにお金を払わざるを得なくなってる、これも公平なことでは無いよね）
714 名前:優しい名無しさん [sage] :2021/03/26(金) 17:58:40.72
（前半省略）
ワッチョイはほんと板を超えて追いかけてくる人がいて怖い思いしたから、嫌です、ごめん。
浪人使ってます
186(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月)04:32 ID:tHMib0Lj0(10/24) AAS
これもとあるスレでワッチョイ導入の議論になった際の書き込みから
上からの流れを貼ってないのでわかりづらいだろうけど
病気の性質上、議論自体への積極的な参加が困難という人もここにはいるということと、
ワッチョイ強制は暴力にもなりうるということで
779 名前:優しい名無しさん [sage] :2021/03/28(日) 21:57:09.18
>>775
まとめ乙ですが
省8
187(2): (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) [age] 2021/09/06(月)04:36 ID:Rfann/N90(3/32) AAS
>>185
その人は自分で浪人買う事でもう解決してるんじゃないの？
ワッチョイが嫌なら
例えばだけどメンタルサロンのID表示のスレ立てればいいし
避難所的なスレを許可してる板に移動すればいい
強制的にメンタルヘルス板に参加しろと言われているわけでもないのに
本人が考えた末にこの板に参加しているのなら解決でしょ
省2
188(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月)04:42 ID:tHMib0Lj0(11/24) AAS
今は落ちちゃってるようだけど
IDが完全非表示な設定で、安心して何でも吐けるスレというのもこの板では根強い需要があった、
ということで↓
(ID非表示)チラシの裏・独り言 184
2chｽﾚ:mental
1優しい名無しさん 2019/08/28(水) 11:16:40.47
ID非表示で独り言が書き込めるスレッドです
省11
189(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-h3Nk) 2021/09/06(月)04:43 ID:MI+Cs/zbr(1) AAS
>>187
おいおい
何でワッチョイ嫌な人を別板に追いやろうとしてるんだよ
190(1): (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) [age] 2021/09/06(月)04:48 ID:Rfann/N90(4/32) AAS
>>188
それメンタルヘルス板でなくてメンタルサロン板へ移動した方が良いスレだよね
専門的な内容ならこの板がふさわしいけどそうじゃないスレだもん
メンタルサロン板でID非表示でスレ立てして継続すれば解決するじゃん
専門的な内容でないスレを認めすぎなんだよ
ローカルルールに書いてあるのに無視して雑談系スレ立てる人もある意味荒らし行為に加担してると思う
191(2): (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) [age] 2021/09/06(月)04:57 ID:Rfann/N90(5/32) AAS
>>189
その浪人買った云々の人にも問題あるのスレみてたから知ってるから
このスレでしょ
セルフネグレクトで困ってる人 Part.2
2chｽﾚ:utu
自分に注意や反対意見のレスする人をアスペだのボダだの決めつけて暴言吐くのは正義というのもおかしな話だよ
過去に他の板の書き込みを追跡されたのもその人がそのスレで住民達に嫌がらせしてたからというのも被害者たちレスで知ったし
省1
192(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月)05:14 ID:tHMib0Lj0(12/24) AAS
>>187
メンサロ棲み分け問題に関しては特殊な事情がいくつかあるもんで長文打ってたんだが
そろそろ完成ってところで今うっかりバッサリ全部消えたんでまた後でなー（血涙
193(1): (ﾜｯﾁｮｲ df22-nTGN) 2021/09/06(月)05:22 ID:cxLb5qHO0(1) AAS
これでいいじゃん
【板住人各位】レフト ◆wuAmJN96nro7 をNGネームに
2chｽﾚ:utu
194: (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) [age] 2021/09/06(月)05:23 ID:Rfann/N90(6/32) AAS
>>192
他所の板の事情や自治には介入したくないので特殊な事情とやらのレスはいらない、その板を荒らしてると思われるのはゴメンだ
他板の申請で運営にも釘刺されたから
メンタルヘルス板の自治に関する内容だけにして
195: (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) [age] 2021/09/06(月)05:30 ID:Rfann/N90(7/32) AAS
>>193
>>183にもレスしたけど自覚のない荒らし行為してる人がいるんだよ
そのコテハンさん以外にも荒らしてる参加者がいるのが問題
ワッチョイ強制ならスレ住民が自分で自衛できる
196: (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-fW3R) 2021/09/06(月)05:43 ID:GsvRBuhOd(1) AAS
IP晒してるスレでも自衛できてないんだよなぁ
197: (ﾜｯﾁｮｲ 675f-NESh) 2021/09/06(月)05:45 ID:LV4E83ha0(1/2) AAS
ADHDって甘えだよな
薬飲めば完全解決🤗
198(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月)05:48 ID:tHMib0Lj0(13/24) AAS
>>190
それについてはいくつか事情があってのことだから後述するよ
>>191
まさにそういう過剰かつ悪意のある人物特定＆人格攻撃と晒し行為がが荒らし行為そのものであって
この板の性質上、特に慎むべきだろうとも言われてんのに救いようのないアホだなお前はw
ワッチョイ嫌い・怖いという層が現実に一定数存在することを一例として挙げただけなのに
発言した人物の性格などを一方的に掘ってあげつらい（しかもそれが真実かどうかは分からない、憶測や間違いが多々あるかもしれない）
省2
199: (ﾜｯﾁｮｲ 675f-NESh) 2021/09/06(月)05:50 ID:LV4E83ha0(2/2) AAS
>>198
俺の下にレスすんじゃねえよADHD
200: 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月)06:00 ID:j4pq97aD0(9/15) AAS
(ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0
退場してください。 （理由 >>173 ）
【3度目】
201: (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) [age] 2021/09/06(月)06:06 ID:Rfann/N90(8/32) AAS
セフルネグレクトスレの浪人持ちの人や先延ばしスレを立てた人以外で頑なにワッチョイ拒否しているレス見た事ない
荒れ具合にもよるけどどちらでもいいという意見はよくみかけるけど
絶対に拒否する人はやっぱり特殊な事情があるだけだと思う
202(3): (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) [age] 2021/09/06(月)06:13 ID:Rfann/N90(9/32) AAS
>>198
その人が原因で一時期スクリプト荒らしが発達障害関連スレを中心に荒らしてスレが埋め立てられたからね
全く関連なれけばあそこまでメンタルヘルス板荒れなかったと思うよ
で肝心のワ拒否してる人が参加してないし
その人は自治に「参加しない」を選んだのだから尊重すればいいと思う
203(3): 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月)06:28 ID:j4pq97aD0(10/15) AAS
私はすでに(ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0 をあぼーんしていますが（理由 >>173 ・［あぼ〜ん］と表示されており、現段階ではその方にしかしていない）、
上記理由により、私が強制できることではありませんが、その者にレスを付けることも極力避けていただいたいというのが、進行役の考えです（議論スレはNG云々を投稿すべきではないが、板特有の事情を優先する）。
また、その者から謝罪のような発言があった場合はお知らせください。解除します。
原則、私は、変更申請に至った場合に、以下のような文言をつけることで、上記の者ならびに同じような行為や発言をした者から、どんなに有用な意見が出ようとも、変更理由などに反映させるつもりはありません。
・変更理由等には、議論中の設定変更に際し有用と思しき意見を反映していない場合があるが、その者は障害者蔑視等の発言を多用した者であり、当申請の板の性質上、考慮するに値しないと判断し、除外した。
204: (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月)06:36 ID:tHMib0Lj0(14/24) AAS
>>183
そいつは議論無視でスレ立て強行したことに対して住民から色々言われて逆上しちゃって
スレを伸ばすためだけの目的で全く無関係な人の書き込みを、ヘッダー削る加工までして偽装コピペしてて、本当に悪質だったよね
注意されるとさらに報復コピペをやらかす、その犯行予告までするような本物の荒らしだったのに
結局は押し切られてウヤムヤという…
しかしだからといってこれとワッチョイ強制とはまた別の問題になるけどなー
スレが誰かの100%理想どおりにコントロールできるとも、したいとも思ってはいけないはずで
省2
205: (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月)06:38 ID:tHMib0Lj0(15/24) AAS
>>203
やっぱり一方的すぎてダメだね君は
頑固なアスペが旗振り役なんてするもんじゃない
206: (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月)06:39 ID:tHMib0Lj0(16/24) AAS
>>202
＞その人が原因で一時期スクリプト荒らしが発達障害関連スレを中心に荒らしてスレが埋め立てられたからね
＞全く関連なれけばあそこまでメンタルヘルス板荒れなかったと思うよ
これは勝手な関連づけをしすぎなんじゃないの？
憶測どころか妄想まで入ってない？
207(1): (ﾜｯﾁｮｲ 272b-akep) 2021/09/06(月)08:07 ID:/KHxDA0Y0(1) AAS
なんというか旗振り役がこんなだと議論に参加する気も起きなくなるわ
まあそれを棄権とか黙認とか言われるのは頭来るから固定化反対とは言っとくわ
本当だめだこりゃ
208: 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月)08:12 ID:j4pq97aD0(11/15) AAS
皆さんへ
「多数決」と「議論」の違いを理解したうえでご参加くださいね。
209(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-1+1S) 2021/09/06(月)08:19 ID:fgf9QPvTd(1/2) AAS
>>147
回線による
板ごとにワッチョイ違うやつと全板同じやつがある
210: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcb-4TaM) 2021/09/06(月)08:21 ID:93TDqNKRM(1) AAS
>>207
ということは、ひろゆき→Jim（≠運営）のやり方を認めているから2ch・5chに参加してるということだねw
運営のやり方を認めているということは、それが導入したシステムも認めてるというわけだw
211(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-1+1S) [age] 2021/09/06(月)08:25 ID:fgf9QPvTd(2/2) AAS
自分のワッチョイは複数の板共通だから、ここは反対しとく
板ごとに切り替わる回線だったら賛成したかも
212(3): (ﾜｯﾁｮｲ 6702-lYlz) 2021/09/06(月)08:31 ID:z5euXpGV0(1/16) AAS
そもそも旗振り役の人が強烈な推進派ってのはどうなの？
結論ありきで進んでいるようにしか見えません
まったく中立性が保たれてないし、フェアではないと思います
ちょっと反対意見の強い人に対してNGにしたと言ってしまうあたりも旗振り役としてどうかと思います
別の中立の立場の人に変わって貰うべきではないのですかね？
ちなみに私は反対派です
213(2): 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月)08:45 ID:j4pq97aD0(12/15) AAS
>>212
> そもそも旗振り役の人が強烈な推進派ってのはどうなの？
強烈かどうかは置いておいて、変えたくない人が「変えませんか議論スレ」を立てることはまずない。これはお解りかと思います。
例外があるとするならば、「対抗して同じスレを立てる」場合ですが、そのスレッドがするあらゆる申請は、よほどの正当性が認めれない限り、門前払いです。
よろしくお願いします。
214: (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-h3Nk) 2021/09/06(月)08:45 ID:4cBhutKor(1/2) AAS
>>209
全板共通のワッチョイになってしまう回線もあるのか、知らなかった
それは普通に嫌だよな
215(1): (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) [age] 2021/09/06(月)08:47 ID:Rfann/N90(10/32) AAS
>>212
> ちょっと反対意見の強い人に対してNGにしたと言ってしまうあたりも旗振り役としてどうかと思います
反対意見が強いとかではなく例の人は
すぐアスペだと決めつけて医者気取りで他人を診断するからNGに入れてる人が多い
議論目的ではなくて相手を不快な気持ちにさせるレスをするから自衛は仕方ない
嫌がらせだけはどのスレでも成功してるよ
216(2): (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-h3Nk) 2021/09/06(月)08:50 ID:4cBhutKor(2/2) AAS
>>212
そうそう
しかもスレ立て時点で名前欄変更申請から設定変更申請までびっちりスケジュールが決まり過ぎてて強行さが出過ぎてる
217: 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月)08:55 ID:j4pq97aD0(13/15) AAS
>>216
場当たり的に突然何かを予告なくするよりも混乱がなく、また、経験上妥当な期間だと考えており、
また、私がこの手の議論スレを起こす場合は、予め明確にスケジュールを明示するようにしております。
議論の流れを見ながら状況によって都合の良いときに、突然「明日、申請します」と言ったら、どう感じるか。お解りですね。
スケジュールが議論の内容に強い影響があるなどの理由があればお申し出ください。
よろしくお願いします。
218(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6702-lYlz) 2021/09/06(月)09:00 ID:z5euXpGV0(2/16) AAS
>>213
旗振り役という呼び方は不適切でしたね。ここでは仮にあなたを議長と呼びます。
あなたの書き込みをもう一度追ってきましたが、推進する理由しか述べておられず、
反対派の意見を全く聞こうとする姿勢が見えません。
議長がこれでは議論にならないと思うのですがいかがですか？
議論したいのならせめて中立な議長役の人を立ててくださいませんか？
私はあなたのおっしゃるようにこんな議論すら不要だと考えていますが。
省5
219(2): 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月)09:03 ID:j4pq97aD0(14/15) AAS
>>218
> 私はあなたのおっしゃるようにこんな議論すら不要だと考えていますが。
では、お引き取りを。
220(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6702-lYlz) 2021/09/06(月)09:06 ID:z5euXpGV0(3/16) AAS
>>219
出ましたね。ではお引き取りを。が。
議論自体は不要だと考えてますが、
一方的的に進められると困るので反対意見を書いているのに、その対応が問題だと思いますよ。
221: 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月)09:13 ID:j4pq97aD0(15/15) AAS
>>220
> 反対意見を書いているのに、
あなたの「反対意見」とは、私・進め方・スレの存在、しか、ここまではありません。
議題でないものにすべて対応する必要はないと考えております。
あなたの発言にワッチョイについての意見は見当たりません。
また、「不要」とは「要らない」という解釈でおります。
よろしくお願いします。
222(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6702-lYlz) 2021/09/06(月)09:21 ID:z5euXpGV0(4/16) AAS
私の頭がおかしいんですかね？
決められたスケジュールで決められた結果に向かって突き進んでいるのを
議論と呼ばせようとしているようにしか感じられませんが。
はっきりいって平等な議論の場にすらなってませんよ。
223(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2710-KrGZ) 2021/09/06(月)09:28 ID:i7GXaiC/0(1/2) AAS
なんだよこれ話にならない。リーダーが言葉をえり好みしてたら全部リーダーの裁量で決めて終わりじゃん
「その意見は自分が決めたルールでは聞き入れられないので帰ってください」と言い出したら反対派は何も言えなくなっていく
追い出してるだけじゃん。最後は自分だけの理想郷が出来上がるってだけじゃん。ふざけてる
224: (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) [age] 2021/09/06(月)09:46 ID:Rfann/N90(11/32) AAS
話し合いをしたログ（このスレッド）を添えて申請して
運営側の判断する人がログを読みどうするか？を決める
申請は基本自由に何度でもできるので
判断に不服なら何度でも自治スレを板内に立てて板住民達で議論すればいい
仮に固定化が決定しても反対ならまた自治スレで話し合いをして申請し直せばいい
自分は他板でローカルルール申請に関わったけど、他板を邪険にした等の理由で差し戻しされ、かえって荒れた事もあったし
差別的発言や見下し発言などが議論に含まれていたので少数派が有利になる判断をされた事もあった
省4
225: (ﾜｯﾁｮｲ 2710-KrGZ) 2021/09/06(月)10:02 ID:i7GXaiC/0(2/2) AAS
これってさ、掲示板の奪い合いなんだよ。だから話にならないんだわ
掲示板はもともとある形に住人が勝手に居座ることで成り立ってるわけで
俺たちはお互いこの掲示板にとってよそ者で、運営者でもなければ、シナリオを演じるために掲示板に書き込みに来ているわけでもない
当然、迷惑行為は許されることではない。しかし、罰し方をよそ者が勝手に決めてしまう権利も無いんだ。そんなのおこがましい
だから荒らしに対して、ウォッチ行為ならばローカルルールに触れるのだから運営に通報する
運営がそれでも対処してくれず、どうしても被害にあってしまうなら、警察に相談するのも立派な権利だ
なにせ個人の問題だからな
省5
226(1): (ｽｯﾌﾟ Sd7f-K6XK) 2021/09/06(月)10:07 ID:NLeIwAB2d(1) AAS
現状、メンヘル板って1ヵ月くらい書き込みが無くても、スレ落ちないですよね？
ワ有りとワ無し、重複しても問題ない状況なわけですが・・・
なぜ板設定変更議論が今なのでしょう？
読み落としがあったらすみません
227(3): (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月)10:14 ID:tHMib0Lj0(17/24) AAS
>>219
自己中すぎ
228(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月)10:21 ID:tHMib0Lj0(18/24) AAS
>>222-223
完全にアスペの悪い例だよねこいつ
コミュ障すぎる上に反省、自省という単語は辞書にない種族だからまともな会話になるわけがない
人と議論する、公平に意見を聞く・募るという行為の意味が全く分かってないし出来てもいない
もう解散解散w
229(1): (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) [age] 2021/09/06(月)10:24 ID:Rfann/N90(12/32) AAS
>>227
自治スレで長文連投できるのならスレ住民に次スレ立てるのを丸投げしないで自分でスレ立てしてください
スレルールに次スレ立てる目安書いてあるのに無視してレスし続けて迷惑をかけているのに全く反省していませんよね？
次スレ立ってない時に書き込みを控える努力した事ありますか？
もう少し状況を考えてレスしてください
230: (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) [age] 2021/09/06(月)10:27 ID:Rfann/N90(13/32) AAS
>>227-228
ADHDとASDが併発している人のスレ Part.13
2chｽﾚ:utu
231: (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月)10:49 ID:tHMib0Lj0(19/24) AAS
>>229
・嫌がらせ＆個人攻撃目的でもって他スレの無関係な事案をここに持ち込むべからず
・上記の身勝手な自己中的行為でスレ進行を妨げるべからず
・人のフリ見て我がフリ直しましょう、たとえASDでもね
君は毎日毎日、荒らし認定とかの余計なことばっかりだよねw
しかもそれについて他住民からたびたび注意を受けてるのに相変わらずだし
そもそもASDだから空気も読めない障害というのがこの問題の根本にあるんだよね
省5
232(1): 暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月)10:52 ID:I5IxQ9v/0(18/38) AAS
メンタルヘルス板という特性
ワッチョイ、さらにIDもなくほんとに気楽にレスしたいというところに需要があるのもわかるな
また、逆にワッチョイ有りで荒らし控えめに語りたいという需要もわかる
ワッチョイ任意という今の状況でうまくやれないもんかね
233(1): 暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月)10:52 ID:I5IxQ9v/0(19/38) AAS
メンタルサロン？
メンタルヘルス？
違いがわからん
234(1): 暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月)10:57 ID:I5IxQ9v/0(20/38) AAS
>>211
全板共通だときついのかもね
病気のこととか持ち出されて他の板で煽られたりとかはありそう
気にはなるかもね
気楽ではないね
ほんとに全板共通になんてなるもんだったかな
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