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【告訴】うつ病になったのは会社のせい【勝訴】 (838ﾚｽ)
【告訴】うつ病になったのは会社のせい【勝訴】 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/
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470: 464 [] 2005/09/22(木) 22:26:23 ID:hTp4Fj+x >>468 ＞サビ残自体の善悪は置いといて「XXX時間働いてもXX時間しか付けられなかった」と言う表現が ＞実質唯一数量化できる客観的指標ってことも忘れないでもらいたいな。 私も、数字が客観的指標であることに対する疑問はありません。 どうしても理解できないのは、明らかにおかしな客観的事実が目の前にあるのに、 なぜ、「うつ」になるまで、その状態に甘んじたのか？という点です。その点は、どうみても自己の判断によると思うし、 それが「真面目な性格ゆえ」ならば、ますます自己責任のように思えてならないのです。どうでしょう？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/470
471: 優しい名無しさん [sage] 2005/09/22(木) 22:38:17 ID:0WJF6ZRG >>464さんは学生さん? ＞なぜ、「うつ」になるまで、その状態に甘んじたのか？という点です。その点は、どうみても自己の判断によると思うし、 ＞それが「真面目な性格ゆえ」ならば、ますます自己責任のように思えてならないのです。どうでしょう？ 確かに、本人の性格は要因の一つとしてあるとは思うよ。 でも問題を訴えても責任転嫁されたり・隠蔽する上司や同僚もいるし 問題を改善しようとしてかえってスケープゴートにされてしまう人もいるしね。 ｢ＮＯ｣と意思表示しても、それが通るとは限らない状況・環境や様々な要因があるんだよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/471
472: 学生ではない464 [] 2005/09/22(木) 22:52:50 ID:hTp4Fj+x >>471 ＞確かに、本人の性格は要因の一つとしてあるとは思うよ。 やっぱりそうなんですね・・・。同意していただいたようにこの点は大きいですね。 ＞｢ＮＯ｣と意思表示しても、それが通るとは限らない状況・環境や様々な要因があるんだよ。 周りがどうあれ、「おかしい」と思った時点で辞めることは、少なくとも可能なのでは？周囲の理解にかかわらず。 周りが画策してスケープゴートにされることはあるかもしれませんけど、 はっきりとそういった事実・因果関係を立証できない限りは、まったく意味をなさない見解のように思えます。 「推測・主観の域を出ない」と意地悪されたらどうします？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/472
473: 優しい名無しさん [sage] 2005/09/22(木) 23:06:43 ID:0WJF6ZRG ＞周りがどうあれ、「おかしい」と思った時点で辞めることは、少なくとも可能なのでは？ 個人的な事情で辞められない人もいるんだよ。 どうして辞めなくてはならないの？ ＞周りが画策してスケープゴートにされることはあるかもしれませんけど、 ＞はっきりとそういった事実・因果関係を立証できない限りは、まったく意味をなさない見解のように思えます。 ＞「推測・主観の域を出ない」と意地悪されたらどうします？ セクハラ・パワハラ・虐め等は証拠を立証する事が難しい場合が多いかもね。 目の前で被害を受けた者が助けを求めても無視する人達もいるし。 >>464さんは公務員になって何年目？ 理不尽なトラブルに巻きこまれた事は無いのかな？ 理不尽な虐め・犯罪行為を認識できず当たり前のように行ってる人はどこにでもいるからね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/473
474: 優しい名無しさん [sage] 2005/09/22(木) 23:27:39 ID:/8Dcn13A ＞個人的な事情で辞められない人もいるんだよ。 ＞どうして辞めなくてはならないの？ だね。加害者が野放しで、被害者が黙って去って行く。 これでは、根本的な解決になってないしね。 ＞セクハラ・パワハラ・虐め等は証拠を立証する事が難しい場合が多いかもね。 ＞目の前で被害を受けた者が助けを求めても無視する人達もいるし。 加害者側の地位や、職場内の力関係、加害者の手法によっては 止めに入るのが困難だったり、止めに入った人間にも危害が及ぶ ことがあるので、仕方ないと言えば仕方ないのかも。 加害者は目撃者の証言を封じ込めるために、圧力をかける事すらある。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/474
475: 公務員464 [] 2005/09/22(木) 23:29:39 ID:hTp4Fj+x >>473 ＞個人的な事情で辞められない人もいるんだよ 「個人的な事情まで、会社は考慮に入れられません。」と冷たく言われたらどうします？ 正直、それが冷たいとも思わない。社会・世間様の認識ってそういうものなのではないでしょうか・・・。 ＞セクハラ・パワハラ・虐め等は証拠を立証する事が難しい場合が多いかもね。 ＞目の前で被害を受けた者が助けを求めても無視する人達もいるし。 職場に限らずあてはまると思う。生きてれば、どこに行ったってあるよね。 でも、この部分は解釈する側の主観も少なからず混ざるので、 客観的事実・根拠として提示できるには至らないんじゃないかな？ 結局、「本人の判断でそうしたのであって、会社は強要してない」と言われたら、やはり結論は同じかと。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/475
476: 研究員 [] 2005/09/22(木) 23:41:43 ID:rwsriqUa 初めてここに来ました。鬱病歴7年になります。未だに、何かに取り付かれたまま 自傷行為はしなくなったけれど、相変わらず心の浮き沈みが激しいです。 私は会社の上司と同僚との関係が原因で発病しました。でも本当の病気の原因が 生まれたときから始まっていたことに気がつくのに数年かかりました。 私も、レスを読んでみましたが、会社は私たちに何をしてくれるのでしょうか？ 所詮、社員の1人。まともに面倒を見てくれる会社があったら私も苦労しなかった と思います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/476
477: 公務員464 [] 2005/09/22(木) 23:46:32 ID:hTp4Fj+x >>474 ＞加害者が野放しで、被害者が黙って去って行く。 「加害者」「被害者」であることを、客観的に立証できないことが多いので、 残念ながら、「主観・推測の域を出ない」ということに落ち着くでしょうね。 「加害者」ｖｓ「被害者」という図式そのものに対して、会社側から「そういう認識は無い」と 言われてしまえば、それまででしょう。野次馬の意見ですが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/477
478: 公務員464 [] 2005/09/22(木) 23:53:30 ID:hTp4Fj+x >>476 「『生まれたときから始まっていたこと』に対して、会社が面倒を見ないのは当然」 と正直思ってしまいました。どうでしょう？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/478
479: 優しい名無しさん [sage] 2005/09/23(金) 00:13:26 ID:PayPD+jt >>475 ＞「個人的な事情まで、会社は考慮に入れられません。」と冷たく言われたらどうします？ ＞正直、それが冷たいとも思わない。社会・世間様の認識ってそういうものなのではないでしょうか・・・。 464さんは公務員ということですが、理不尽かつ悪質な被害を受けた後 人事課から（464さんが）そのように言われたらどう感じる？どう対応するの？ ＞職場に限らずあてはまると思う。生きてれば、どこに行ったってあるよね。 ＞でも、この部分は解釈する側の主観も少なからず混ざるので、 ＞客観的事実・根拠として提示できるには至らないんじゃないかな？ ＞結局、「本人の判断でそうしたのであって、会社は強要してない」と言われたら、やはり結論は同じかと。 一人一人違う人間なので、受け取り方も感じ方も違うのが当たり前。 相手の行為に対して、快・不快に感じる気持ちや被害者感情も人によって幅が違うしね。 公務員の場合、管理職や職場には個々の職員が快適に職務を遂行できるよう管理する義務もあるしさ。 ｢管理監督者の責務｣ってあるんだけど知ってるんだよね？ 464は、被害が立証できない被害者(病気等になって仕事ができなくなった職員)には 辞めて欲しいって思ってるわけ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/479
480: 公務員464 [] 2005/09/23(金) 00:22:30 ID:z5dwmkJ7 >>479 ＞464さんは公務員ということですが、理不尽かつ悪質な被害を受けた後 ＞人事課から（464さんが）そのように言われたらどう感じる？どう対応するの？ 立証できることに関してはちゃんと話し合いをするでしょうね。そりゃ悔しいですから。 立証できないことについては、闘っても傷つくだけですし、逆にヒドイ目に会わされるだけだから逃げますね。 組織というのは、受け身を決め込んでいるときは弱腰に見えますが、本気で怒らせると強力でしょうから。 ＞一人一人違う人間なので、受け取り方も感じ方も違うのが当たり前。 ＞相手の行為に対して、快・不快に感じる気持ちや被害者感情も人によって幅が違うしね。 激しく同意。立場の違いで異なるので、客観的根拠としては立証しにくい。 あくまで「主観・推測の域を出ない」ということですね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/480
481: 公務員464 [] 2005/09/23(金) 00:28:35 ID:z5dwmkJ7 >>479 ＞公務員の場合、管理職や職場には個々の職員が快適に職務を遂行できるよう管理する義務もあるしさ。 ＞｢管理監督者の責務｣ってあるんだけど知ってるんだよね？ 公務員にかかわらず、労務管理の規定は法令規則にあるけれど、そうはいっても「努力目標」ですからねえ・・・。 ＞被害が立証できない被害者(病気等になって仕事ができなくなった職員)には ＞辞めて欲しいって思ってるわけ？ ちょっと待ってよ。なんでそんな話になるの？ 「辞めて欲しい」なんて思ってないよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/481
482: 研究員 [] 2005/09/23(金) 00:29:00 ID:C0cZC6u+ >478 公務員さん 私の書き方が足りなかったようですね。 えっと、会社の人間関係が問題で病気になってしまいました。 でも、会社だけが原因ではなく、そもそも自分自身、元々、病気になる何かを持っていて それが会社という組織の中できっかけみたいなものがあって、病気になってしまった。 つまりは、会社だけに本当に非があるのかはわからないって事を言いたかったんです。 だって、病気にならない人もいるわけですしね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/482
483: 優しい名無しさん [sage] 2005/09/23(金) 00:33:57 ID:PayPD+jt >>480 ＞立証できることに関してはちゃんと話し合いをするでしょうね。そりゃ悔しいですから。 立証するってどのような手法で？ ＞立証できないことについては、闘っても傷つくだけですし、逆にヒドイ目に会わされるだけだから逃げますね。 ＞組織というのは、受け身を決め込んでいるときは弱腰に見えますが、本気で怒らせると強力でしょうから。 立証できるかできないかは、やってみないと分からないよね ＞ちょっと待ってよ。なんでそんな話になるの？ 「辞めて欲しい」なんて思ってないよ。 ↓ ＞漏れは公務員だけど、ウツになる前に辞めない方がアフォなのでは？ ・・・って464に書いてあるけど？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/483
484: 公務員464 [] 2005/09/23(金) 00:37:07 ID:z5dwmkJ7 >>482 ＞だって、病気にならない人もいるわけですしね。 禿同。そうですよね。同じぐらいのストレスを受けても ウツとかにならない人の方が圧倒的に多い。これは紛れもない客観的事実。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/484
485: 公務員464 [] 2005/09/23(金) 00:41:52 ID:z5dwmkJ7 >>483 ＞立証するってどのような手法で？ それ、私が聞きたい。もしかしたら、立証できることなんて無いかもね。 ＞漏れは公務員だけど、ウツになる前に辞めない方がアフォなのでは？ ＞・・・って464に書いてあるけど？ 私自身が、そういう人が職場にいた場合、「あの人、辞めて欲しいな～。」なんて思いませんよ。 でも、「こんな状況になるぐらい苦しかったなら、なんで辞めなかったんだろ、あの人。」という疑問は純粋に浮かびますよ。 理解できましたか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/485
486: 優しい名無しさん [sage] 2005/09/23(金) 00:59:32 ID:PayPD+jt >>485 いやいや ＞立証できることに関してはちゃんと話し合いをするでしょうね。 って書いてあったから手法を聞いたんだよ。 でも手法が分からないって事でＦＡ？ ＞私自身が、そういう人が職場にいた場合、「あの人、辞めて欲しいな～。」なんて思いませんよ。 ＞でも、「こんな状況になるぐらい苦しかったなら、なんで辞めなかったんだろ、あの人。」という疑問は純粋に浮かびますよ。 だったら最初に464でそう書くべきだったよね。 ＞漏れは公務員だけど、ウツになる前に辞めない方がアフォなのでは？ 言葉足らずな言い方だし、アフォは言い過ぎではないでしょうか？ 理解できましたか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/486
487: 優しい名無しさん [sage] 2005/09/23(金) 01:05:49 ID:PayPD+jt >>464 ここで議論してもしょうがないから 実際に裁判の判例等を読んでみてはいかがですか？ 少なくとも立証する事については分かると思いますよ。 もしくは、人事や労務課の職員と話してみたらいいと思います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/487
488: 優しい名無しさん [sage] 2005/09/23(金) 06:14:59 ID:8+7f3RtN >>464の公務員さんへ もしあなたが数ヶ月過労を続けて体調が悪くなり病気になったとします。 そのことを上司に言っても、強制的に過労を続けさせられ、うつ病になりました。 そういう場合、あなたは公務災害（労災）を申請しますか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/488
489: 組合 [sage] 2005/09/23(金) 06:27:09 ID:8+7f3RtN >>477,464 労働者がサービス残業をやめるように所属長に直訴しました。 しかし却下されたので、部長・役員・社長へと直訴しましたが、 全て却下されました。 しかし、所属長から社長まで話した会話は録音してあります。 それにも関わらず、会社側から「サービス残業を却下したことはない」 と言ったとします。 さて、どうなるでしょう？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/489
490: 公務員464 [] 2005/09/23(金) 11:45:17 ID:z5dwmkJ7 >>487 立証して訴訟を起こすという予定は今のところ全くありませんので、そうなったら考えます。 アドバイス乙。 >>488 前半に関しては、「本人の意志で働いた」と言われればそれまでなので、何も言えないでしょうね。 後半については、強制的に過労を続けさせられる前に辞めますね。そこで辞めることはできるわけでしょ？ だって、同様の状態にある人はたくさんいても、うつ病になる人はむしろ少ないわけですから。 それならば、労災申請しても非常に難しいのでは？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/490
491: 公務員464 [] 2005/09/23(金) 11:51:07 ID:z5dwmkJ7 >>489 「サービス残業をやめる」という意味がわからなかったので教えて欲しい。 １．「１００時間働いたけど、４０しかもらえなかった。１００払え。」という意味なのか、 ２．「４０しか出ないなら、４０時間以上は働かない。」という意味なのか、・・・どっち？ 似たようなことだと言われるかもしれないが、この両者には違いがあると思えてならない。 盗聴・誘導尋問が裁判で証拠になるかどうかは、専門家に相談されたらいかがでしょうか？ わたくしは、プロではありませんので、質問する相手が違うかと。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/491
492: （：3⊇∟．．． ◆CXyRHe5El2 [sage] 2005/09/23(金) 20:25:16 ID:DXCqlwAz >481 の ＞「辞めて欲しい」 これ、民間企業では当たり前の考え方だよ。 もちろん即座に「辞めてくれ」と言うことはないけど、 雇用契約に関わる社則での取り扱い方は長く見積もって「外科的治療」と同じ期間しか与えられず、 実際に病んでみて判ったことは「精神の病を治療するには短すぎる猶予しか与えられていない。」ってこと。 そして「収入が途絶える」と言うことは「生きるのも辞めよう」と同義語になるんだよね、怖いことに。 健康な普通の人には理解できない思考だろうけど。 >491 の答えは立場により異なってくるな。 「1.」は先に労働があって後に対価を支払われる営業や事務職 「2.」は先に価格があって後に労働で支払われる下請けや派遣 この辺の認識の差が烈しい現場で一番しわ寄せを食うのが真面目な奴・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/492
493: 優しい名無しさん [sage] 2005/09/24(土) 17:40:30 ID:c+OyzdHf >>464 つlife7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1086512471/ の方がいいのでは？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/493
494: 優しい名無しさん [] 2005/09/27(火) 11:53:51 ID:R+hXH+du 傷病休暇：子会社出向でうつ病 ttp://blog.livedoor.jp/u_kihiro http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/494
495: 優しい名無しさん [sage] 2005/09/27(火) 14:13:43 ID:cULT8nMY >>494 そのブログの人の主治医、いいね。 うちの主治医もそういう風だといいのに。 クスリだけ出しておしまいだもん。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/495
496: 優しい名無しさん [] 2005/09/27(火) 16:36:49 ID:R+hXH+du >>495 会社の人事と直接戦えるのは心強いと思った。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/496
497: 優しい名無しさん [] 2005/09/27(火) 20:36:19 ID:VWKOa28VO 職場でのイジメ(上司からの圧迫)が原因で休職(二ヶ月程)→退社した者です。 すぐ働けるかなと思いましたが欝が酷く一年経っても未だ働けません。 会社を訴えようと思いましたが親の猛反対にあい、仕方なく諦めました。 もうお金が無いのに働ける状態じゃなく(実際医者にも言われています)これからどうしたらいいか解らなくなりました。 私はどうしたらいいのでしょうか。 どなたかアドバイス お願いします http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/497
498: 優しい名無しさん [] 2005/09/27(火) 21:34:31 ID:VWKOa28VO 今全部ＲＯＭって来ました。 訴えるのは難しそうなので(金銭的にも、精神的にも)とりあえず労災に相談してみようと思いました。 精神的に戦えそうも無い位衰弱してるので不安ですが・・・。 亀レスすいませんでした http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/498
499: 優しい名無しさん [sage] 2005/09/27(火) 23:16:41 ID:dOEiLib6 過労自殺した社会保険庁職員の遺族が国を訴えていた裁判で原告が勝訴したね。 ソースNHK http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/499
500: 優しい名無しさん [sage] 2005/09/28(水) 00:36:46 ID:Opk7cLoi >>497-498さん アドバイスっていうわけではないけど まず｢自分は今一番どうしたいのか・何をしたいのか｣って考えてみたら？ 原因が解消しないと次に進めないから。 頼れる人がいるなら、症状が落ち着くまで頼った方がいい状況かも。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/500
501: 優しい名無しさん [] 2005/10/02(日) 22:20:09 ID:O+m6+MKS age http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/501
502: 優しい名無しさん [] 2005/10/03(月) 02:41:03 ID:iXlmt2G9 このスレタイのように、何においても「～なのは○○のせい」と一括りにするとどうしても語弊が出るよね。 欝と一口に言っても原因から症状から、その人の性格や発症した環境等がそれぞれ全く違うのは前提としてなければおかしいし、 会社の方針や対応がそれぞれ違うのも十分考えられるはず。 それなのに、一括りに結論づけてしまおうとするその強引さに反発を感じる人が出てくるのは当然といえば当然なわけで、 その反発心が根底にあって発言してるのであれば、どう理論立てて根拠を示しながら反論しても 感情論にしか発展しないでしょう。 464は、このスレから感じた違和感をそういう観点から指摘すべきだったのでは。 しかもあなたの結論がまた過度に一般化したもの（全て自己責任だろ）だから、反発を受けるのだと思う。 あなたが感じた違和感は十分正しいと思うし、理解できるけれど、個々のケースを省みないまま言葉尻を逐一意地の悪い解釈をしてまで、 ご自身の主張を正当化したがっているように見えます。 少なくとも、精神を患っている人達、今まさに苦しんでいる人達に対する態度ではないと思う。 鬱病と鬱病患者に対して真剣に理解をしたいのであれば、こんなところで安易に回答を得ようとせず、 巷に氾濫している文献なり資料なりで勉強なさったらいいと思います。 以上 通りすがりより http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/502
503: 優しい名無しさん [] 2005/10/03(月) 21:27:14 ID:FM6dS9o8 >>497-498さん 500さんの書かれたとおりですが私は勝訴した経験上として あくまでも参考までにとして読んで欲しいのです。 少なくともこれが正論かどうかは別なので・・・ もういいや、と諦め治癒に専念しようと思う人も居ます。 おそらく大半はそうでしょう。その方がポジティブ思考だし 今後のメリットに繋がるから。 それに訴えても勝てる見込みが必ずあるとは限りません。 ならば治癒専念・・・これが妥当な正論でしょう。 でも私はどうしても許せなかったので、まずは基準局に行く前に 市役所や法務局などの行政機関等に聞き回り、意見を伺い 自分の会社の実態を書面に克明に記入し、証拠があれば （例で言えばタイムカードなどですがなかったのでこれは臨機応変で・・） それも全て提出します。それを管轄の基準局に提出しました。 そもそも社則を社員に公平に見せてくれなかった・・・とい第三者から みれば他愛ないことなのですが、その他愛なさが命取りだったのです。 ただ症状が悪化している場合はよくあるように 「大事な判断は即決しない・・」 これは一番大事です。よくお考えの上判断なさってくださいね。 ちなみに私は夏という次時期のせいもあり2週間ほどで一気に 5ｋｇほど落ちましたが・・・・今は会社も辞めすっきりして 今は徐々に回復しています。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/503
504: 優しい名無しさん [] 2005/10/03(月) 22:05:57 ID:5jks/nan 今月で退職が決まっており、あと２週間出勤すれば、いいのですが、 もう限界に達してきました。 逃亡したいとこですが、さすがにそれは後々自分の首をしめそうなので、 我慢してます。気難しく躁鬱ではないかと思う同僚とどうしても合わず、奴 の顔色ばかり見てる日々に疲れはてました。 新人に仕事を教えなければならない理由で、退職日を今月末に延ばされたのですが、 ３ヶ月前に入った後輩に十分教え、マニュアルもあるので、それを見れば 十分なのに・・・ ほんましんどいです。会社にいると死にたくなります・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/504
505: 優しい名無しさん [] 2005/10/08(土) 00:22:41 ID:zEMozdyl age http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/505
506: 優しい名無しさん [sage] 2005/10/08(土) 00:53:53 ID:nClutGjQ 月曜日の朝、会社の部長(５５)が、社内のゴミ置き場で首吊り自殺しました。 自分の仕事以外にも色々な仕事を押しつけられて疲れたせいか、ここの所元気が無いような気がしていたのですが、まさかこんな事になるとは誰も思っていなかった為、皆がショックを受けてます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/506
507: 優しい名無しさん [] 2005/10/13(木) 02:56:10 ID:ua9MGjUa サービス残業を強要する会社を実名告発するスレ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1114713852/l50 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/507
508: 優しい名無しさん [] 2005/10/17(月) 02:14:01 ID:RXSCKt6c 残業→サービス残業変換処理の跡 http://aquiller.ddo.jp:8080/~heavyrain/text/005.html http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/508
509: 優しい名無しさん [] 2005/10/19(水) 01:18:33 ID:cqeg4gnj これから病院にかかり、診断書を出して貰いたいんですが、 「(特定の)職場のストレスによる鬱病」と診断書を出して貰う場合、 どういったスタンスで受診すれば良いですか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/509
510: 優しい名無しさん [] 2005/10/19(水) 01:22:04 ID:36oUxyV2 >>509 韓国籍である事を医者に告げれば良いかと思います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/510
511: 優しい名無しさん [sage] 2005/10/19(水) 02:45:54 ID:cB7HY4vt >>509 診断が鬱病であるかどうかは別として、 職場で起きたことと、それによって体調がどう変化したかを 素直に説明すればいいんじゃない？ ただ、診断書はあくまで傷病を証明するものであって、 「○○が原因」と書かれることは少ないみたい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/511
512: 優しい名無しさん [] 2005/10/24(月) 13:07:01 ID:0Qpb+e/9 age http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/512
513: 優しい名無しさん [] 2005/10/24(月) 13:16:37 ID:24VhF8EA >>12さん、もういないかな？ 私も前に勤めてた派遣先を訴えたいんだけど・・・。 どうしたら良いんだろ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/513
514: 優しい名無しさん [] 2005/10/25(火) 13:27:31 ID:AzBOmiik 近くの労働組合へ相談すべし http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/514
515: 優しい名無しさん [] 2005/10/25(火) 20:03:33 ID:rWtA8nIw >>514 サンクス http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/515
516: 優しい名無しさん [] 2005/10/25(火) 21:34:30 ID:5A4N59S6 まだ二日目だけどあと1ヶ月も続いたら確実にセイシンが崩壊するでしょう http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/516
517: 優しい名無しさん [sage] 2005/10/25(火) 22:26:12 ID:KnPm6E1+ >つまりは、会社だけに本当に非があるのかはわからないって事を言いたかったんです。 >だって、病気にならない人もいるわけですしね。 同じ会社や部署であっても人間関係、仕事量、責任、仕事に対する責任感は 同じ奴などいない。 よって、根拠のない意見である。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/517
518: 優しい名無しさん [] 2005/10/26(水) 21:30:22 ID:JOm1oygO 少ない仕事量で鬱になる人間もいれば、 たくさん仕事しても元気な人もいるしね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/518
519: 優しい名無しさん [sage] 2005/10/28(金) 02:47:14 ID:FpT6V8Gc >>518 仕事量ははかりづらいからね。 数値の資料をエクセルのコマンドやSQLを使って高速で処理するよりも、 赤ペンやら蛍光ペンで時間をかけてやったほうが評価されることもあるし。 前者を100時間残業させるのと、後者を100時間を100時間残業させるのとでは、 疲れ方も違うはず。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/519
520: 優しい名無しさん [sage] 2005/10/28(金) 02:48:24 ID:FpT6V8Gc >>518 仕事量ははかりづらいからね。 数値の資料をエクセルのコマンドやSQLを使って高速で処理するよりも、 赤ペンやら蛍光ペンで時間をかけてやったほうが評価されることもあるし。 前者を100時間残業させるのと、後者を100時間残業させるのとでは、 疲れ方も違うはず。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/520
521: 優しい名無しさん [sage] 2005/10/29(土) 00:47:01 ID:CiqzfBUY 何訳のわからんこと2回も書いてるの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/521
522: 優しい名無しさん [] 2005/10/29(土) 23:25:41 ID:Sh9pVKtt 知り合いが休職中の会社を相手に鬱病にされたということで 慰謝料を取ろうと今、弁護士と手続きをしている。 本人が言うには、何百万単位でとれるというがそんなに 簡単に勝訴できるのだろうか? 医者には、行っていて鬱病の診断書は、ちゃんとあるのらしいが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/522
523: 優しい名無しさん [] 2005/10/29(土) 23:29:31 ID:3cAXzvfa 仕事できないくせに訴えるってw 学校と勘違いしてんじゃないの？ 異議があったならその場で言うべきだったし 今になって・・・ねえ。 企業だって生き残りに必死なんだから。 駄目人間のくせに一人前に扱ってもらおうなんて 低脳すぎ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/523
524: 優しい名無しさん [age] 2005/10/29(土) 23:49:18 ID:sVVWmC0I 司法板から来ました。 http://www7a.biglobe.ne.jp/~tsudax99/tebiki/rosai/karoshi.htm 有名な電通事件の判例を見ると、「過失相殺を認めない」という部分が重要 です。 二審の東京高裁の判決で、「(1)うつ病になりがちな性格であった。」という 理由により、会社の責任が軽減されていますが、最高裁はこれを認めず、原 告有利の判決が下されました。 だから、>>478 のような見解が強いようですが、うまくやれば、このような 見解に反駁して、勝訴できる見込みも、ゼロではないわけです。 何せ最高裁が言ったことですから、労務担当も無視を決め込むはできないで しょう。 ただし、優秀な弁護士で、労務問題に乗り気な者が少ないのが難点ですが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/524
525: 優しい名無しさん [] 2005/10/29(土) 23:58:27 ID:a0V3R1RG つまり、事実上不可能という事ですね。 ｳﾆｭｳ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/525
526: 優しい名無しさん [sage] 2005/10/30(日) 00:51:42 ID:d5pp/Vga 「パワハラ」で労災認定、上司しっ責で自殺の営業所長 東証１部上場の道路工事会社「前田道路」（本社・東京）の愛媛県内の営業所長だった男性（当時４３歳）が昨年９月に自殺したのは、 上司からしっ責され続け、心理的な圧迫を受けたことが原因などとして、新居浜労働基準監督署は労災と認定し、２７日、妻の岩崎洋子さん（４３）（松山市）に通知した。 弁護団は「パワーハラスメント（職権による人権侵害）が原因と認められた異例のケース」としている。 弁護団によると、男性は２００３年４月に営業所長になったが、昨年７月ごろから、契約料を発注元から減額されるなどして売り上げ目標が達成できず、 四国支店（高松市）に呼び出され上司に厳しくしっ責された。昨年８月には、下請け工事代金が滞ったため、家の預金から１５０万円を引き出して業者に支払った。 しかし、営業成績は不振が続き、上司から「所長として能力がない」と約２時間責められるなどしたため、うつ病になったという。同年９月になってもしっ責は続き、 休日明けの１３日に、「怒られるのも言い訳するのもつかれました」などとの遺書を残し、営業所敷地内で首をつり自殺した。 （読売新聞） http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/526
527: 優しい名無しさん [sage] 2005/10/30(日) 02:47:52 ID:uv/k/QDH >>523 ＞低脳すぎ。 こんな言葉を使うとは、あなたが有名な「無能健常者」ですね？ｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/527
528: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [sage] 2005/11/03(木) 22:15:12 ID:+ImXK4xk 私の例では、上司の差別扱いでPTSD＋うつ病になった事を 診断書と、過去にパソに書いておいた日記を編集した文書を 労基署に持ち込み相談しに行って、結果あっせんを行いました。 結局『上司の上司』との話し合いで、補償金を頂く形で和解したけど 肝心の上司本人は一切私に謝りもしないのがイタイ。 こんなオトナにはなりたくないと思って自分が大人になったけどさ…(w 上司の上司さんがいたたまれないので黙ってるけどね。 労災認定には至らずだけど鼻へし折ったのでよしとします‥‥ 後は治療です。 参考スレ＞パワーハラスメントが原因で鬱になった人 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1113190720/ 一応貼り。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/528
529: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/06(日) 00:34:26 ID:bMAa4Dtq この記者もパワハラ被害者かな。 病気で休職→放火って，心の病としか思えないし。 http://www.sankei.co.jp/news/051105/sha068.htm 明るいムードメーカーで、取材も"行動派"―。放火事件 で逮捕されたＮＨＫ記者、笠松裕史（かさまつ・ひろふみ） 容疑者（２４）は、そんな評判の若手だった。しかし今 年春ごろから、周囲に愚痴をこぼすなど様子が一変。 「最近の不審火、僕がやってるのかも」。連続放火を自ら 話題に取り上げ、冗談ぽく笑うこともあった。 仕事のミスで「死ね。やめちまえ」などと上司や先輩に しかられ、「胃が痛い。酒の量も増えてきたし眠れなく て薬をのむしかない」と周囲にこぼし始めた。血尿にも 悩んでいた。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/529
530: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/08(火) 22:33:15 ID:s/GfbCjm パワーハラハラ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/530
531: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [sage] 2005/11/09(水) 21:14:11 ID:yR40Yn1+ プロピアで… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/531
532: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/14(月) 22:14:10 ID:vI0ZGPWQ age http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/532
533: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/21(月) 22:59:57 ID:Ltncr6I1 age http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/533
534: 優しい名無しさん [] 2005/11/26(土) 17:19:27 ID:zqAFb9fF age http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/534
535: 優しい名無しさん [sage] 2005/12/01(木) 00:05:23 ID:XTTlMkTJ ＊あなたの声が職場を変える＊ 2005年12月1日（木）～12月3日（土） 12：00～21：00 第5回パワハラ短期無料公開電話相談 電話番号：0120－794－808（ナクセ パワハラ） goiken@cuorec3.co.jp ※11月30日（水）の常設のパワハラ電話相談は、 お休みさせていただきます。 http://www.cuorec3.co.jp/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/535
536: 優しい名無しさん [] 2005/12/01(木) 04:06:52 ID:fdBdiRCK 東芝・過労うつ病労災・解雇無効裁判 http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/536
537: 優しい名無しさん [] 2005/12/01(木) 06:24:15 ID:UsJAY9bk 愚痴書かせて 一回だけ入った仕事先の某社長・・・ 人に指差して「やれ！」と怒鳴なったあの瞬間が トラウマになったようでいまだにフラッシュバックします。 呪ってやりたい http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/537
538: 優しい名無しさん [] 2005/12/01(木) 21:38:26 ID:paRweB4D とりあえず、今日復帰して課長とイロイロ話をしてきました。 途中で何回も電車から降りてバックレようとしましたが、それをしたら自分の誠意・意思が無いと思われたくなかったから。 （医師はもう少し待ったほうが良いと言っていたが、直訴したくて） で、本社人事でも対応が決定していなく、月曜日に人事部との面談があります。 何を言われるか不安ですが、「うつ」を理由に解雇なら最低労災認定させるようにしてみます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/538
539: 優しい名無しさん [sage] 2005/12/03(土) 00:53:49 ID:m4fCxCH2 >>536 >>257の裁判ですね。 426 名前： ○IPS 投稿日： 04/11/17 22:40:08 ID:9ARxcpH0 過重労働でうつ病、解雇は不当＝女性元社員が東芝を提訴－東京地裁 長時間勤務が原因でうつ病を発症したのに、 休職期間満了で解雇されたのは不当として、 東芝（東京都港区）の元社員の女性（３８）が１７日、 同社を相手に解雇無効確認と約１８６０万円の 損害賠償などを求める訴訟を東京地裁に起こした。 訴状によると、女性は１９９０年、技術職で同社に入社し、 ９８年から同社深谷工場（埼玉県深谷市）で勤務。 新しい液晶部品の量産開始プロジェクトに加わった ２０００年１２月ごろから勤務時間が増加し、体調が悪化した。 ０１年４月、うつ病と診断され、９月以降は病気休職した。 （時事通信） - 11月17日18時1分更新 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000057-jij-soci http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/539
540: 優しい名無しさん [sage] 2005/12/03(土) 08:13:37 ID:oQ2fN9VZ >>539 検索、レポ、乙です。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/540
541: 優しい名無しさん [] 2005/12/04(日) 00:03:31 ID:YZxE+zTS >>540 >>539です。 この件は以前報道されており、どうなったのか気になっていました。 下の過去スレにも書かれました。 東芝裏事情パート19 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1096637810/l50 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/541
542: 538 [] 2005/12/05(月) 18:41:22 ID:JF0D2kR1 今日、本社人事部長と面談をしてきました。 原因は対人関係のトラブルで自殺未遂をしたのですが、対会社に対しては「おとがめ無し」との事。 発生させた張本人・上司達の事は教えてもらえませんでした。 で「体をもとに戻そう、来週中には新規配属先を連絡します」だって、なんか誠意が見れなかったような感じでした。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/542
543: 優しい名無しさん [] 2005/12/09(金) 00:48:39 ID:Jo8itw5b 保守 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/543
544: 優しい名無しさん [] 2005/12/16(金) 05:32:38 ID:2bHtA4j+ 夫が自宅で突然死したのは過度の長時間労働が原因だとして、電動工具製造大手 リョービ（広島県府中市）の子会社のリョービ販売（名古屋市）福井営業所所長 藤井泰治さん（当時３６）の妻尚子さん（３８）が１２日、福井労働基準監督署に 労災申請した。 遺族の弁護士が入手した藤井さんの勤務状況の報告書などによると、藤井さんの 死亡直前１カ月間の残業時間は約１００時間で、サービス残業分も含めると １５０時間前後だったという。 同日会見した尚子さんは「仕事以外に死因が考えられない。会社側はきちんと 事実を認めてほしい」と話した。 藤井さんは今年７月１１日夜、帰宅後に自宅でパソコンに向かって 仕事をしている最中、心室細動を起こして死亡した。 >> nikkansports 2005/12/12[18:51] << ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051212-0030.html http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/544
545: 優しい名無しさん [] 2005/12/21(水) 03:01:20 ID:ky88Bmnb age http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/545
546: 優しい名無しさん [] 2005/12/22(木) 00:18:23 ID:2kFLxShd あけ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/546
547: 優しい名無しさん [sage] 2005/12/22(木) 19:39:04 ID:5gSNlaHH 92 名前：サービス残業根絶[] 投稿日：2005/06/04(土) 05:20:48 なぜフリーターが増えているのか？ それも、一流大学卒で資格も沢山持っていて、良識もある優秀な若者たちが。 一番の理由は、正社員になれば長時間労働やサービス残業でプライベートの 時間が犠牲になるからに他ならない。長時間労働やサービス残業がなければ 当然正社員を志望するはず。ニートもずっと減る。 フリーターは能力次第で時給が上下する能力主義で、働いた時間だけ収入が 入るのだから若者に受けるのは当然。憲法で定める勤労と納税の義務も ちゃんと果たしているし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/547
548: 優しい名無しさん [???] 2005/12/29(木) 06:07:53 ID:gC1tTk33 souda http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/548
549: 優しい名無しさん [] 2006/01/03(火) 02:39:01 ID:X6WIGwps age http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/549
550: 優しい名無しさん [] 2006/01/07(土) 02:38:30 ID:KilvjP2u サービス残業を強要する会社を実名告発するスレ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1114713852/l50 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/550
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