[過去ﾛｸﾞ] ---アルジャーノンに花束を--- その６ (1001ﾚｽ)
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440: 名無しさんは見た！ 02/10/25 22:47 ID:IJubP+m+(1) AAS
この繰り返しなんだけどﾊﾙみたいに自分が伝えたいと思うてきに早口や饒舌になる障害者はいるんですよ
441: 名無しさんは見た！ 02/10/25 22:48 ID:NEncA1Y1(2/3) AAS
439さんやめなよ。誰も信じないし
442: 02/10/25 22:49 ID:/AWYtO49(2/3) AAS
障害者にも健常者同様それぞれ性格の違いがあって、
一概に「こんなしゃべり方の障害者はおらん」とは言えないと思う。
443(1): 名無しさんは見た！ 02/10/25 22:54 ID:hcw0xjtN(1) AAS
結局はユースケの演技に説得力がないという事なんでは。
また話がループするけど。
ユースケ好きなんだけどなあ、こればっかりは庇いきれん。
444: 名無しさんは見た！ 02/10/25 22:56 ID:pXxlmDyt(1) AAS
実際の障害者の方の行動はどうでもいいんです。
ドラマの中で、本当らしく見せなければいけないと思うのですが・・・
445(1): 名無しさんは見た！ 02/10/25 22:58 ID:1r0ZksVd(2/2) AAS
だからと言ってわかりやすく病的に強調されたら嫌だな。私はユースケに違和感ないので
446(2): 02/10/25 23:01 ID:/AWYtO49(3/3) AAS
私は「こんな人もどこかにいるかもしれない」と思って観てます。
447(1): 名無しさんは見た！ 02/10/25 23:03 ID:V+nX5THQ(4/4) AAS
日本民間放送連盟 放送基準
(55) 病的、残虐、悲惨、虐待などの情景を表現する時は、視聴者に嫌悪感を
与えないようにする。
(56) 精神的・肉体的障害に触れる時は、同じ障害に悩む人々の感情に
配慮しなければならない。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nab.or.jp
448: 名無しさんは見た！ 02/10/25 23:19 ID:rVaBCjyk(1) AAS
>>445
それはあるかも。
前にロバートデニーロの「レナードの朝」を見たときは、
あまりのオーバーアクトぶりに
「あんたの演技が上手いことはよく分かったよ、もういいよ...」
てな、ウンザリした気分になったしな。
449: 名無しさんは見た！ 02/10/25 23:24 ID:2afJxpEn(4/4) AAS
448それよくわかる。性格俳優と呼ばれる人がﾊﾙやったらそうなるよね、きっと
450: 名無しさんは見た！ 02/10/25 23:32 ID:sPM1KzZb(10/12) AAS
>>447
だからといって避けて通ればよいというものでもないと思うぞ。
たとえ視聴者が表面上不快に感じるかもしれない描写でも、
差別の問題や、障害者にも本来的に備わっている人としての尊厳
を描くためであれば充分に意味深いものたり得るし、そういう
ところで日和っていたのでは良いものは作れないと思う。
極端な例だけど、あるドラマでは娘が殺されかかっているところ
省6
451: 名無しさんは見た！ 02/10/25 23:38 ID:NqYSW064(3/3) AAS
放送倫理というねは守るしかないんですよ。放送できなきゃどうにもならないし 局はすごく自主規制してるんですよ 勇気では出来ないんですよ。映画と違って公共物なので
452: 名無しさんは見た！ 02/10/25 23:45 ID:871qrbiz(1) AAS
>>433
まあ、ドラマのスタッフはやっつけ仕事で忙しいから
理性どころじゃないんだよ。
453: 名無しさんは見た！ 02/10/25 23:49 ID:sPM1KzZb(11/12) AAS
自分はハルの場合はよだれダラダラとかそういう描写は不要だと
思ってたし、他の人も極端な演技は求めてないと思う。
自分の中ではハルは落ち着きのない幼稚園児程度の少年で、言葉の
繰り返しが多少くどい、みたいなイメージ。
表情や動作は今のままで、もう一オクターブ声のトーンを上げて、
セリフに繰り返しが多くなれば自分的にオーケーかな？
基本的にはそれを一貫してやってくれればよかっただけかも。
省3
454(1): 名無しさんは見た！ 02/10/25 23:55 ID:NEncA1Y1(3/3) AAS
453何となくわかります。でもそれも四話まで？ﾕｰｽｹ大変だなぁ
455: 13 02/10/25 23:56 ID:qBWTzJ2G(8/8) AAS
身障者描くならグロクテなんぼなんだよ〜
あんなん普通にいんじゃン
だからおもしろくねーンだよ
もっとグロいドラマキボンヌ
ゆうすけよだれだばだば
えのもとはなみずじるじる
それぐらいやれっつーの＾＾
456: 名無しさんは見た！ 02/10/25 23:59 ID:sPM1KzZb(12/12) AAS
>>454
今度は悩める天才だもんねー
もう頑張ってもらうしかないわけだが
ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ
457: 名無しさんは見た！ 02/10/26 00:03 ID:sMr1yb30(1/2) AAS
誰をかは書きませんがこの手も放置で
458: 名無しさんは見た！ 02/10/26 00:04 ID:j4+aFS1J(1) AAS
分かってるからいちいち書くな（ｗ
459: 13 02/10/26 00:05 ID:fsBeUHv2(1) AAS
tumanne-
460: 名無しさんは見た！ 02/10/26 00:14 ID:gJQy3MVR(1) AAS
「こうあるべきだ」という
知的障害者の姿をはっきり限定するのは
難しそうですね。
最大公約数的なイメージを現していると考えれば
ユースケ良くやってるように見えるんだけど…
461: 名無しさんは見た！ 02/10/26 00:18 ID:P28WJzdd(1/4) AAS
この手の役は突っ込まれやすいからね。でももう頭よくなるのか、ちょっと名残惜しいかも
462: 名無しさんは見た！ 02/10/26 00:20 ID:zpuwzbAm(1/2) AAS
天才の演技について、またボロクソ言うﾔｼが出てくる予感。
463: 名無しさんは見た！ 02/10/26 00:22 ID:BIlaE+FZ(1/2) AAS
それはある程度仕方ないかも
464: 名無しさんは見た！ 02/10/26 00:29 ID:Xp6HG4h9(1) AAS
走りかたがスゲぇカッコよくなったり
IQと関係ないか
465: 名無しさんは見た！ 02/10/26 00:30 ID:8ZyxBT0z(1) AAS
ﾕｰｽｹの演技はｲｲと思うけど…
よく電車で会う30歳位の知的障害者は見かけも話し方も普通。ただし、いつも
仮面ライダーの本を持っていて、母親に仮面ライダーの話を得意げにしている。
つまり、知的障害といっても純粋に知能が小学生低学年ﾚﾍﾞﾙというだけ。今回の
ﾕｰｽｹもたぶん、この類の知的障害者を演じているに違いない。
466: 名無しさんは見た！ 02/10/26 00:35 ID:LoQ+3E73(1/2) AAS
研究所でハルの姿をビデオで映すシーンが多いのは、
知能が高くなった時のハルに、知能が低いときの姿を
見せて、ハルが愕然とするという話の伏線なのか？
原作では録音テープだったけど、ビデオで見たほうが
ショックは大きい罠。
ユースケには＠ローンのような驚きかたの演技を期待
してるよ。
467: 名無しさんは見た！ 02/10/26 00:43 ID:cYPr/9oz(1/5) AAS
でも天才って実はどういう芝居なのかわからないよね。身体的特徴があるわけじゃないし。必ずしもしゃべりが上手いわけでもないだろいし
468: 02/10/26 00:45 ID:BRNj2xuW(1/3) AAS
可愛い榎本加奈子はまだですか？（*＾＾*）
469(1): 名無しさんは見た！ 02/10/26 00:51 ID:LoQ+3E73(2/2) AAS
ハルが天才になった途端に眼鏡をかけるなんて
ベタな演出はしないだろうな。
それよりハルは髪の毛がボサボサだから、
散髪にでも行ったほうがいいね。
散髪屋のおじさんによろしくね。
代金はちゃんと払えよ。
470: 名無しさんは見た！ 02/10/26 00:54 ID:UIoKEZUc(1) AAS
純粋さがユースケじゃ伝わってこないな。
471: 名無しさんは見た！ 02/10/26 01:05 ID:cYPr/9oz(2/5) AAS
469そうだね散髪屋に行った方がいいね。岡田さん行かせてくれるかな
472: 名無しさんは見た 02/10/26 01:05 ID:3ol/1qXN(1) AAS
気になるのはユースケより、お涙ちょうだい的な菅野の演技と、
いしだの存在。
なんで、あんなにいつも泣いてなきゃなんないのさ？
あいつがいつも泣いてるから、しらけちゃうんだよ。
物語の最後に自然に泣けてくる、そういう話だと思うんだけどな。
誰かも指摘してたけど、演出が？？？
473(1): 02/10/26 01:09 ID:iPb8L1bi(1) AAS
AA省
474: 名無しさんは見た！ 02/10/26 01:16 ID:ljE/96m6(1) AAS
びーびー泣いてもお前らが彼を巻き込んだんだろ、とか思ってしまう。
だから感動できないなあ。ホントしらけるだけ。
渡部篤郎とかだったらうまく演ってくれたかな。
それでお涙頂戴の箇所は減らして欲しい。
475: 名無しさんは見た！ 02/10/26 01:24 ID:37VoiM0p(1) AAS
>>473
sineboke
476: 名無しさんは見た！ 02/10/26 01:36 ID:zpuwzbAm(2/2) AAS
泣かせのシーンは最後の最後まで取っておいたほうが
「効く」と思うんだよな。
俺はしらける、ってことはないけど、毎回毎回
お涙頂戴シーンを入れなくてもよいんじゃないかというのは同意。
477: 名無しさんは見た！ 02/10/26 01:36 ID:2wCYXXiT(1) AAS
確かに菅野は泣きすぎ。もったない。
涙は最終回に取っておけ！って思う。
あれじゃあ狼少年になってしまう。
478: 名無しさんは見た！ 02/10/26 01:50 ID:ahbYjBZR(1) AAS
あんまり原作、原作言われるんで今日買って半分くらい読んだ。
全部が日記なのね(^_^;)
そんなに名作なのかぁぁ？
479: 名無しさんは見た！ 02/10/26 01:54 ID:5fTVTatE(1) AAS
この部屋の間違い判るかな？
外部ﾘﾝｸ[html]:fc2bbs.com
480: 02/10/26 01:56 ID:FwHemGJZ(1) AAS
菅野がうますぎる、言い方を変えるとオーバーアクト気味なので
無技巧なユースケと合わせてちょうどよくなる。
ご飯とおかずは一緒に口に入れるでしょ？それと同じこと。
まー、白いご飯こそ素材の味が一番はっきりわかってしまうものなのだが。
481: 名無しさんは見た！ 02/10/26 02:00 ID:P28WJzdd(2/4) AAS
480なるほどね
482: 名無しさんは見た！ 02/10/26 02:04 ID:t7cviGR9(1) AAS
今日、原作買って来て読んだよ。
ここで原作ヲタが暴れるほどドラマは原作を壊してないと思うけど。
原作ヲタと言うのは、ドラマヲタと違って、
ドラマと原作は別物という概念がないから必死なんだろうな。
（悪い意味じゃないですよ）
書籍、SF板のアルジャーノンスレも逝ってみてそう感じた。
483: 名無しさんは見た！ 02/10/26 02:39 ID:cw9DyaaQ(1) AAS
次くらいからユースケサンタマリアの天才ぶりと孤独が始まるわけ？ 見るしかあるまい
484: 名無しさんは見た！ 02/10/26 02:44 ID:I076XzPr(1) AAS
菅野と榎本の共演はイグアナの娘。以来だね。
あのドラマ懐かしいなー。
485: 名無しさんは見た！ 02/10/26 02:47 ID:neWfv+DO(1) AAS
ドラマ→原作って流れで読んだ人は、原作→ドラマって流れで
見た人よりどうしてもドラマに対して評価が甘くなるんだよ。
これは映画でも一緒だけど。
それに、アルジャーノンのドラマが一番いかんのは、別物として見ても
出来がよろしくない事だと思うんだけど。
知的障害者なんて難しい題材を扱ってあるだけに
下手に甘くしたらヤバイところに入るのに・・って思う。
省6
486(1): 名無しサンタマリア 02/10/26 03:25 ID:INHuNBOk(1/3) AAS
>>469
ユースケは多分役作りで髪伸ばしたと思ってたんだが、
ドラマ決まった辺りで髪伸ばし始めたように見えた。
今までこんなに伸ばしたこと無いと記憶してるよ。
あるいは映画の為の役づくりかもしれないけどね。
487: 名無しさんは見た！ 02/10/26 03:37 ID:1blBlrUR(1) AAS
ｱﾙｼﾞｬｰﾉﾝって知的障害ﾈｽﾞﾐだったの？それとも正常なﾈｽﾞﾐだけど手術を受けて
知能が上がったわけ？ 正常なﾈｽﾞﾐを手術で知能ｱｯﾌﾟ出来るってことは正常な
人間も手術で更に知能ｱｯﾌﾟできるってことか？
488: 名無しさんは見た！ 02/10/26 03:55 ID:fF0QvzmW(1) AAS
このドラマ、素材的には良いんだけど、なんつーか
テンポがいまいち悪い気がする。
１つの場面を丁寧に描こうとしているのがわかるんだが
あまりに冗長。見ててまどろっこしい。
あと、キャスティング。やっぱり菅野がしっくりこない。
全ての場面で重苦しい。（←これはそういう演出なのか？）
と感じた。
489: 名無しサンタマリア 02/10/26 03:56 ID:INHuNBOk(2/3) AAS
これがテレ朝制作とかNHKとか、CX(関テ〜レだけど)でも
「月曜ドラマランド」「かボクたちのドラマシリーズ」とかなら
別に文句も付ける気にもならず納得して見られたと思うのだが。
490(1): 名無しさんは見た！ 02/10/26 03:58 ID:0ye5use7(1/4) AAS
サトラレみたいなムードならもう文句を言う元気もないでしょう
491: 名無しサンタマリア 02/10/26 04:09 ID:INHuNBOk(3/3) AAS
>490
てゆーか、枠に対する先入観があるから特に失望することもなく
すんなり見られると思うんだよ。
むしろ「月曜〜」や「ボクたちの〜」なら、コレで大正解だと思うのだが？
492(1): 02/10/26 04:43 ID:BRNj2xuW(2/3) AAS
「月曜ドラマランド」だと思って見てるので全然問題ありません。
関テレが金にものをいわせて奪い取ってきただけでしょ。。
493: 名無しさんは見た！ 02/10/26 06:00 ID:4iyYxP/Y(1) AAS
感テレにそんな金あるの？
494: 名無しさんは見た！ 02/10/26 06:16 ID:0ye5use7(2/4) AAS
>>492
奪い取るも何も原作者に断られればそこでオシマイだと思うが
495(1): 落伍者 02/10/26 11:02 ID:WgwyT13d(1) AAS
私がこの「アルジャーノンに花束を」にのめりこんだのは7年前ぐらい前のＮＨＫのラジオドラマ
青春アドベンチャーからでした。私は家路の帰り車の中で聞く事が多く、早く帰れば部屋の
中でシーンとした環境の中で自分の頭の中で想像を膨らませ、ナレーターの声に涙誘われたものです。
確かその頃原作を買おうと本屋さんに行ったら「アルジャーノンに花束を」
は読書感想文コンクールの本ではなかったかな？平積みしてました。
私以外にもラジオドラマを聞いて興味を持った方も多いと思います。
やはりＴＶドラマだと作られたイメージなのである程度妥協して見ながら私的に楽しんでます。
省1
496: 名無しさんは見た！ 02/10/26 13:52 ID:jTtru0zE(1) AAS
>>486
469の言いたかったことは、そういう方面の話ではないと思う。
というか、469は原作のネタバレをやっているわけだが。
497: 名無しさんは見た！ 02/10/26 14:11 ID:aZPh1rOA(1/2) AAS
>>495
（・∀・）ｲｲ!
498(2): 名無しさんは見た！ 02/10/26 15:04 ID:CQU/XjHz(1/2) AAS
私が不満なのは1点だけ。ハルではなくエリナが主人公になってること。
499: 名無しさんは見た！ 02/10/26 15:28 ID:y3P2vp1N(1/3) AAS
先生の描写が妙に多いし、妙に泣くし。
連ドラで間延びするから、そういう描写で埋め合わせなければならんのは
わからなくもないが・・・
500: 名無しさんは見た！ 02/10/26 15:38 ID:cYPr/9oz(3/5) AAS
今までの状態のﾊﾙは悩んだり葛藤したりとか出来ませんからね。これからはﾊﾙ主体になっていくんじゃないかな
501(2): 名無しさんは見た！ 02/10/26 15:58 ID:Hv84ofsi(1) AAS
>>498
障害者の心情より、その障害者を見守る人の心情のほうが、
岡田としては描きやすいからでしょ。
ハルは確かに物語の主軸ではあるし、
知能向上の以前と以後を比較する形で物語は展開するんだろうし、
知能を得て、物事が見えるようになったばっかりに、
ハルはいっぱい悲しい思いをする・・・
省2
502(1): [sage 余計なこと書かなけりゃ誰もネタバレに気付かないだろうに] 02/10/26 16:18 ID:LRPvvBgK(1) AAS
＞496
つーか、原作読まずに感動したって逝ってる奴は手術して天才になることも知らないんだろうな(w
503: 名無しさんは見た！ 02/10/26 16:22 ID:0KFh1QJQ(1) AAS
できればハルの悲しい思いだけじゃなく、理不尽さへの怒りや鬱屈も
描き出してくれると嬉しい。ハルがそれらの感情と折り合いをつけるところも
原作ではあったし削除しちゃいけないよ。「悲しみ」だけじゃ話が薄っぺらくなる。
昔はそういうところもきちんと書く人だったんだけどね、岡田さんは。
504: 名無しさんは見た！ 02/10/26 16:26 ID:0ye5use7(3/4) AAS
>>502
優越感丸出しｶｺｲｲ
505: 名無しさんは見た！ 02/10/26 16:36 ID:cYPr/9oz(4/5) AAS
503私は結構その辺り岡田さんに期待してる。原作ほど延々とはやらないだろうけど
506: 名無しさんは見た！ 02/10/26 16:48 ID:W2qGMTJg(1/2) AAS
テレビジョンとか読めば天才になるって書いてあるけどね
507: 名無しさんは見た！ 02/10/26 16:55 ID:0ye5use7(4/4) AAS
ていうかその程度の粗筋は誰でも知ってることなのでわ
508(1): 名無しさんは見た！ 02/10/26 16:57 ID:2uNDUGl1(1) AAS
ハルの知能の向上に比例して、ドラマの演出も向上してくれたらいいのにな。
509(1): 名無しさんは見た！ 02/10/26 17:01 ID:04yaHnjv(1) AAS
>>508
それだとクライマックスはまたへたれに。
510(1): 名無しさんは見た！ 02/10/26 17:20 ID:BIlaE+FZ(2/2) AAS
テレビブロスだと連ドラの中で一番評価高かったね。
511(1): 498 02/10/26 17:38 ID:CQU/XjHz(2/2) AAS
>>501
障害を抱えたままが良かったか、天才になったことが良かったかは、
ハル自身にしか語れないはずなのだから、視点がエリナになるのは問題だと思っている。
今後もエリナ中心に語っていくと、偽善的な話になりはしないかと憂慮している。
512: 名無しさんは見た！ 02/10/26 17:39 ID:wd3M+gqR(1) AAS
>>510
評価高くてもブロスじゃうれしくない。
むかしはそれなりのライター使ってたけど
今のライターは酷すぎる。
513: 名無しさんは見た！ 02/10/26 17:55 ID:BRNj2xuW(3/3) AAS
>>509
その演出はどのドラマ制作者も「お手のもの」って感じだろうな（ｗ
514(2): 名無しさんは見た！ 02/10/26 18:04 ID:aZPh1rOA(2/2) AAS
痛みの有るファンタジーとして見たら
ユースケの演技って割と好きだったりする。
原作とは別物とすれば、割といい作品だと思うけどなあ。
文章の場合、読み手がそれぞれ最高の場面を脳内に描けるからね。
あくまで個人的見解ｽﾏｿ。
515: 名無しさんは見た！ 02/10/26 18:56 ID:BrW7L8VI(1/3) AAS
>>514
そうそれそれ「ファンタジー」なんだよ。
ファンタジーとSFって似てるけど全く（ここの言葉を借りれば）別物。
テロップでSFであると断ってる以上、SFとして書いて欲しい。
文明批評や科学崇拝への皮肉や人間の心理の本質を少しでも入れてくれよ。
岡田はセンスオブワンダーを理解してないように思う。
個人的にはファンタジーは大の苦手。
省1
516: 400 02/10/26 19:06 ID:zBPgq0Yt(1) AAS
ユースケの演技批判を
知障の演技がリアルでない←→過度なリアルさは放送できない
というところで論じるのは的外れだと思う。
この役の要は、知能の変化していくさまをいかに説得力を持って見せるかにつきる。
店の従業員を抜き、女先生を抜き、教授を抜き、さらに人の到達し得ない知能に達していく。
その過程でさまざまな感情が生まれ、人格も変わってしまう。
だから手術後はさらに緻密な演じわけが必要となる。
省4
517: 02/10/26 19:46 ID:VE/o/6hu(1) AAS
そうなのかな、やっぱり。＞５１６
でも、演出家ってこのスレでは好意的だった人じゃなかった？
やっぱり、見切り発進的に始まっちゃった感が多分にあったから、
脚本家も演出家もキャストもみんな準備不足だったのかな？
518: 名無しさんは見た！ 02/10/26 20:31 ID:o+wUsLS9(1) AAS
出演者が先に決まっていて、ギリギリに許諾がおりたのだったら
相当の準備不足としか思えんし、やっつけ仕事やりまくりだろう。
視聴率の取れるドラマをつくらなきゃいけない。
↓
とりあえずユースケと菅野のスケジュール押さえとけ。
↓
ところで、ストーリーは何にする？恋愛コメディーでもするか？
省5
519(1): 501 02/10/26 20:43 ID:pxjhvkAn(1) AAS
>>511
すでにかなり偽善的な雰囲気は漂っていると思うけどね。
ただ、岡田はこのドラマを
徹頭徹尾「岡田ワールドのファンタジー」に仕立てて、
偽善を偽善に見せないようにうまく逃げるつもりみたいだから、
視聴者としてはその辺り、割り切って、
うまくダマされてあげればいいんじゃないの?
省1
520(1): 名無しさんは見た！ 02/10/26 20:44 ID:2md+2FM3(1/3) AAS
芸術作品じゃなくて娯楽作品なんだから「本当の障害者」を
真正面から描く必要はないし、視聴者が気分悪くならないように
アレンジするのは当然だと思う。
でも、それでもユースケの演技がどうにも気に入らないんだよなあ。
一言しゃべるごとに、「ああ。この人は『ハル』じゃなくて『ユースケ』なんだな」
って思い出しちゃって。
ユースケが他のドラマに出ていたときは気にならなかったけど、
省2
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