吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所（六代目）

[過去ﾛｸﾞ] 吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所（六代目） (782ﾚｽ)
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1(4): ◆/QkCJpfbfE 05/02/03 03:07 ID:jpPgkFJi(1/13) AAS
ローカルルールにご不満の方や、スレ立て・誘導・削除依頼・板での
話題のあり方など、意見をお持ちの方、一緒に話し合いましょう。
吹奏楽板の自治総合スレです。各スレの苦情、相談も受付ます。
なお、ここは自治派専用のスレではありません。なるべく多くの住民の
参加が望ましいです。

皆様のご意見キボーン！

ここ数年の懸案事項だったLR改正議論は、改正用のスレを分化すること
省2

2(5): ◆/QkCJpfbfE 05/02/03 03:11 ID:jpPgkFJi(2/13) AAS
【改正議論用分化スレ＆関連スレおよび関連サイト】＊ライブスレは保守進行中です。

<ライブスレ>
部門別スレの投票を開始します(改正議論Part3)
2chｽﾚ:suisou
【投票所】吹奏楽板部門別問題投票スレ
2chｽﾚ:vote
【投票所】吹奏楽板部門別問題投票スレPart2
省16

3(3): ◆/QkCJpfbfE 05/02/03 03:13 ID:jpPgkFJi(3/13) AAS
【自治系スレ過去ログ】
吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所（五代目）
2chｽﾚ:suisou
吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所（四代目）
2chｽﾚ:suisou （dat落ち）
吹奏楽板ローカルルール相談所２
2chｽﾚ:suisou
省12

4(4): ◆/QkCJpfbfE 05/02/03 03:14 ID:jpPgkFJi(4/13) AAS
【関連スレッド】
■ スレッド総合案内所＠吹奏楽板 Part2
2chｽﾚ:suisou
スレッドをたてるまでもない雑談＠吹奏楽板２
2chｽﾚ:suisou
スレッドを立てるまでもない質問Part5
2chｽﾚ:suisou
省8

5(4): ◆/QkCJpfbfE 05/02/03 03:16 ID:jpPgkFJi(5/13) AAS
【２ちゃんねる以外の吹奏楽板】
吹奏楽総合掲示板
外部ﾘﾝｸ:choco.lv3.net
ザ掲示板　吹奏楽・マーチング
外部ﾘﾝｸ:play-0.bbs.thebbs.jp
水槽板２
したらば板:music_8324
省14

6(3): ◆/QkCJpfbfE 05/02/03 03:18 ID:jpPgkFJi(6/13) AAS
【検索】
みみずん検索（過去ログの検索ができます）
外部ﾘﾝｸ:www1.odn.ne.jp
スレッドタイトル検索（タイトルからの現行スレッド検索ができます）
外部ﾘﾝｸ:gulab.ruitomo.com
Google（ネット上の情報を検索できます）
外部ﾘﾝｸ:www.google.com
省1

7(1): ◆/QkCJpfbfE 05/02/03 03:20 ID:jpPgkFJi(7/13) AAS
【２ちゃんねる利用のお約束】
２ちゃんねるガイド
2ch板:guide
２ちゃんねるのお約束
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
削除ガイドライン
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
省13

8: ◆/QkCJpfbfE 05/02/03 03:21 ID:jpPgkFJi(8/13) AAS
２ちゃんねる芸能系・音楽系案内ガイド
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.co.jp

9(1): ◆/QkCJpfbfE 05/02/03 03:23 ID:jpPgkFJi(9/13) AAS
【告知】
今回のローカルルール改正議論の中で、【吹奏楽板ローカルルールFAQ】および、
【吹奏楽板ローカルルールガイドライン】なる文章を策定しましたので、決定稿が
出来次第、こちらに引用します。

それはローカルルールの文言を補強し、削除依頼等の自治活動における第三者
の解釈判断の他、スレの有効活用に寄与する目的のものであり、運用上の実効性
を伴うものです。従って、自治スレが立った場合、必ずリード文などに含まれ、
省6

10(1): 名無し＠ローカルルール改正議論中 05/02/03 03:36 ID:jpPgkFJi(10/13) AAS
一時退避場所として使わせて頂いた某スレで下記提案がなされました。
この件をクリアしてからの申請が望ましいと思われます。

230 名前:17 メール:sage 投稿日:05/02/03 02:33:59 ID:Ku9xi9Bm
下記のとおり提案します。

LGLの
「A アマチュアの個人の推測、特定とは」　に５を付け加えます。

１地域・所属団体・所属パート・団体の役職・職業・年齢・学年・伏せ字などの暗喩、他の諸要素
省13

11: 部門ｽﾚ666 05/02/03 10:16 ID:+CSZpCCs(1) AAS
ただいま＆おはよ。

>>旧まとめ人氏
悔やみ言葉ありがと。
まとめの仕事、ほんとにご苦労さま。

だいぶ議論が進んだようでなにより。
オレが言いたいことは帰省する前に前ｽﾚで帰省前に言ったことが
全てなので、以降名無しに戻ることにするよ。
省1

12(2): 名無し＠ローカルルール改正議論中 05/02/03 10:39 ID:7nlCDsJX(1) AAS
>>10
LGLで、LRの下位規定だし、拘束力はない（判断材料にはなる）ので
>ローカルールに定める書き込み禁止の対象外とする
はまずいかと。
変更例を挙げておく

1.の
>アマチュア個人のスレを立てる事は例外なく禁止。
省4

13(1): 名無し＠ローカルルール改正議論中 05/02/03 19:07 ID:jpPgkFJi(11/13) AAS
元発言の方も引用しておきます。
LR本文の校正も必要ならするべきだと思ってます。
（もちろん、足し算をするなら引き算も考えなければ
　ならないのは承知です。）

852 名前:県ｽﾚ扱い17 メール:sage 投稿日:05/02/03 00:32:19 ID:Ku9xi9Bm
念のため確認させて下さい。

吹奏板住人の正当な関心ごとである公共施設など公の場の演奏の批評に関し、
省5

14: 名無し＠ローカルルール改正議論中 05/02/03 19:28 ID:jpPgkFJi(12/13) AAS
ちなみにLR案の該当箇所で言えばこの部分です。
ソロコンやアンコン、その他の正当な批評が、
限りなく不可能に近い状態になると考えられます。

★以下の書き込み、スレッドは禁止です
２.アマチュアである個人を推測、特定できるもの

15(3): 名無し＠ローカルルール改正議論中 05/02/03 19:35 ID:jpPgkFJi(13/13) AAS
>>12

LRの方が上位規定だからこそ、LRの方で解決した方が良い
と思われます。憲法と法律の関係みたいなもんなので、今
明白になってる矛盾は出来るだけ今解決しておいた方が後で
モメないかと。

単純な解決策ですが、
2.アマチュアである個人を推測、特定でき、それがその個人の迷惑となりかねないもの
省5

16(2): 名無し＠ローカルルール改正議論中 05/02/03 21:54 ID:Ec0tyaeL(1) AAS
きのうは大事なところでノックアウトされてしまい申し訳ありません。
最低だ。俺orz

>15
うーん、これまでの議論の流れからいくと、個人は原則削除だから、「迷惑をかけかねない」はつけるとキツいような気がする。
例えば、試験バージョン1.5の時点では「迷惑をかけかねない」が入ってて、あとからとった経緯があるし。
（参考：Ver.1.5）外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
ただ、この議論の頃はLGLがなかったからてのもあるけど。
省3

17: 名無し＠ローカルルール改正議論中 05/02/03 23:14 ID:tpRVJ0ti(1) AAS
Ver.2.1以降
外部ﾘﾝｸ:www.geocities.jp

18: 名無し＠ローカルルール改正議論中 05/02/04 09:50 ID:ZUhhMEy2(1) AAS
LGLで補足できるのなら、個人でも「迷惑をかけかねない」があってもいいような気がするけど、
とりあえず個人については対象は広く置いたほうがいいからなあ。
どうでしょ？個人にも「迷惑を～」を入れたらLGLはどう変わるだろ。

19(1): （１２） 05/02/04 21:46 ID:rSxgyVK0(1) AAS
議論が停滞しましたな。

申請はずっと先か。。。。

20(2): 県ｽﾚ扱い17 05/02/05 01:53 ID:b4XBZUOX(1/4) AAS
>>19
ソロコンやアンコン、ソロなどの批評に道を開くものとして、
またLGLが下位規定と捉えるなら、次の案はどうでしょうか。

LRの
★以下の書き込み、スレッドは禁止です
７のあと、つまりここの最後に

注）２のうち、正当な音楽批評と認められ、かつ実名表記・伏せ字などの暗喩でなければこの限りでない
省10

21(1): 名無し＠ローカルルール改正議論中 05/02/05 02:23 ID:eMpuIVVC(1) AAS
いや、「最近の～」は大事。でないと
2005年のコンクール　ここに注目！
とか
今年一番期待できるのはどこ？
とか絶対立つから。警告の意味でも大事。
批評の例外はLGLに置かないと長すぎる。

22: 県ｽﾚ扱い17 05/02/05 02:55 ID:b4XBZUOX(2/4) AAS
>>21
＞批評の例外はLGLに置かないと長すぎる。
正確に言えば、批評の例外でなく個人特定の例外です。
個人特定の例外だから、LRでなければ解決できないと意見が出ているわけです。
おそらく、コンクールの嫌いな人は私の案には感情的にも賛成はできないだろうと思っていました。

ソロに対して批評の道が開けるならLRでもLGLでも構いませんし、削除は他の項目でも結構です。

もし貴方の意見に反論するとしたら、アンチコン厨の類似スレも複数たってますが、
省6

23: 県ｽﾚ扱い17 05/02/05 03:30 ID:b4XBZUOX(3/4) AAS
例えば
ＬＲ＞ＬＧＬ　上位と下位　といった一面的なものではなく
現案のＬＧＬはＬＲの補足的意味合いが強い。
個人特定の例外もその延長線上で捉えれば、ＬＧＬに記載し、
個人特定の例外を補足説明することでソロなどの批評は可能であることを
成り立たせるのはでないかとも考えます。

24(2): （215） 05/02/05 03:31 ID:kKDfEhFj(1/2) AAS
んーと、一時は、個人を対象にした話題は、ほめてるのでも叩きに繋がっていくから
避けましょうという意見があったんじゃなかったっけ。

だから、どっちかっつーと
「正当な批評である限りは個人を対象にしてもいい」なのか、上みたいなことで叩きを回避することを優先させましょうなのか
っていう議論をしないとって希ガス。

俺はどっちかっつーと前者なので、後者な論客の登場を待つか、ログ辿ってみるのがよいかと。

25: 県ｽﾚ扱い17 05/02/05 03:53 ID:b4XBZUOX(4/4) AAS
>>24
確かにそういう意見はありましたね。
そうなると簡単ではないかな～。
ただそういったことも認められることを前提に何がOKで何がOUTかの議論もありましたよね。
またそこからスタートなのかな。
例えば不当な批評は何かと定義したら個人的にはいいと思っているが、
ＬＧＬのＢは個人にも該当するとすれば、個人についても十分対応できる内容かなと思っている。
省5

26(2): （215） 05/02/05 04:04 ID:kKDfEhFj(2/2) AAS
＞例えば不当な批評は何かと定義したら個人的にはいいと思っているが、
海王さんは特定個人の誹謗中傷を削除したいなら
個人特定の定義と誹謗中傷の定義を決めれと書いていたような。

１）
ソロコンの話するときってどういう表現で個人を特定してるんでしょ？

２）
関係者なら個人を推定可能な状態で、どこまでが「正当な批評」なんじゃろ？
省1

27(1): 名無し＠ローカルルール改正議論中 05/02/05 08:55 ID:LubyWBm9(1) AAS
最近忙しくて参加出来てなかったです。すみません。
>>24漏れも前者。とうか「褒めるのも叩きにつながる」とか言い出すとキリが無くなる。
それは対象が個人じゃなくて団体にしても成り立つし。
前にも出た気がするけど、叩き過ぎればどんな石橋だって割れる。慎重になりすぎは逆効果だよ。

28(2): 名無し＠ローカルルール改正議論中 05/02/05 08:55 ID:WXUnKFeL(1) AAS
文面は>16のをベースにしたら容量食わないし、他の文面を引き算しなくていいからいいと思う
あとはLGLでどこまで規定するかと、>>26だろうね
変えたい方から提案したほうが意思が伝わっていいと思うのでプレゼンをやってもらえれば。

29(3): 名無し＠ローカルルール改正議論中 05/02/05 22:07 ID:nwagEACm(1/2) AAS
県分化スレで「正当な批評」が展開されることなんて、今までほとんどなかったし、
これからも無いでしょう。県大会以下のコンクールで、例えばある学校が演奏した
内容に関して批評する必要なんてないし、有意義なことだとは思えないです。
批評する人のグレードにわけると
・批評する人が他校生の場合：偉そうに他校を批評するより自分の演奏を磨きましょう。
・批評する人がＯＢなど社会人の場合：ＯＢか何か知らないけど現役や子ど演奏に口出すのヤメレ。
・批評する人が吹奏楽オタクの場合：県落ちクラスの学校の演奏に粘着するんじゃないよ。
省2

30(2): 名無し＠ローカルルール改正議論中 05/02/05 22:14 ID:nwagEACm(2/2) AAS
演奏に対してどういう感想を持とうと勝手だけど、身内だけの話にとどめず、それを
公衆の面前に感想を晒そうというのなら、たとえ悪印象しか持たなかったとしても、
良い面悪い面の両方の記述が最低限必要だと思う。
悪印象をそれだけ書き込めば、それは感想じゃなくて、誹謗＝悪口を言うことになるから。
思うのは自由だけど書き込むのはそう自由じゃない。

31(1): 名無し＠ローカルルール改正議論中 05/02/06 00:27 ID:cVUuQbUy(1) AAS
>>29
コンクールに限るとそうなってしまうかもしれないけど、
演奏会やイベント、招待演奏などの演奏も含まれるのだから、
かなり有意義な場合も出てくると思われ。

それに、>>30は悪平等ってやつだと思う。
悪印象だけを書くこと＝悪口を書くこと、ってのは極論すぎ。
無理やりに良い部分も探して書け、なんて方がよほど不自然だろ。

32: 名無し＠ローカルルール改正議論中 05/02/06 00:41 ID:iikSZQiY(1/3) AAS
>>29
その意見で指摘されていることは、考えなければいけない面もありますね。
ただネガティブな面だけでとらえた意見ですよね。
私もあくまで個人的な意見ですが、
・当該校の関係者による自画自賛の唯我独尊的な過剰な評価は止めてもらいたい。
（他者からの攻撃を誘発するだけ）
・妬みによる客観性のない事実を歪めた攻撃的、否定的な感想は止めてほしい。
省6

33: 名無し＠ローカルルール改正議論中 05/02/06 00:59 ID:iikSZQiY(2/3) AAS
>>30-31
内心の自由は認められてますが対象がアマチュアである以上、
おっしゃるとおり、なんでも自由に書き込んでいいということではありません。
それで今回のLGLでも「批評」（事物の優劣・是非などについて考え、評価すること）
としているわけです。
私も悪い印象しか持たなかったとしても
無理やりでもひとつ良いところを見つけ、その上で正当な批評の枠内で
省1

34(1): 県ｽﾚ扱い17 05/02/06 02:12 ID:iikSZQiY(3/3) AAS
>>26
１）今のＬＧＬ案では個人特定の可能な範囲は「諸要素によって」「本人周辺の吹奏楽関係者」との条件が入ってますから
少ない情報でソロコンなどは容易に個人特定を判断できると考えます。
また、団体の演奏の中でソロを批評で扱うとき、団体・楽器（パート）・ソロで個人を特定することになります。
（ＬＧＬのAの条件に十分当てはまる・私はどちらかというとソロコンよりも後者を想定して考えています）

２）個人の正当な批評に関しては、ＬＧＬのB「アマチュア団体への迷惑」の内容は
個人に置き換えても通用する内容かと思いますが。
省10

35(2): 28 05/02/06 12:44 ID:3mzQSfll(1) AAS
>>34
アンカーミスかな？
俺が言いたいのは、
2.アマチュアである個人または団体を推測、特定でき、迷惑をかける恐れのあるもの（一部加筆）
なら、
2.アマチュアである個人を推測、特定でき、それがその個人の迷惑となりかねないもの
3.アマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
省12

36(1): （215） 05/02/06 15:50 ID:+V/Wnhiu(1) AAS
えーと。「正当な批評」の枠を決めないと、議論そのものが混乱しそう。
・根拠のない叩きとか中傷だけのもの
・音楽についての感想・意見で、どこか一つでも褒めてるもの
・音楽についての感想・意見（褒貶いずれも）
・音楽に関連しそうな音楽以外の要素について
　　（褒貶いずれも。人間関係とか運営の状況とかそういうのも含む）

とかで線引きしてみる？　どこまでが正当なんでしょう？
省7

37(1): （１２） 05/02/07 19:55 ID:dlOjWJaS(1) AAS
で、議論は？

38(1): 名無し＠ローカルルール改正議論中 05/02/07 21:15 ID:C94C4jiK(1) AAS
>>37どことなくﾙｰﾌﾟしてるからね。
いや、>>36が悪いとかじゃないんだが、誹謗中傷の定義を決めるとかになると議論もされつくしたんじゃないかと思うんだが…

39: （215） 05/02/07 22:24 ID:XIgWN8iX(1) AAS
微妙な螺旋ループっつーか。
漏れは積極的にどっちかに話を持っていこうってつもりもないんで、
どっちかに話進めたい人の意見待ち。

40: 県ｽﾚ扱い17 05/02/08 01:43 ID:vw8KdqZR(1/2) AAS
内容：
>>35
え、すいませんアンカーミス>28が正解です。
個人特定原則禁止の立案レスはここ
2chｽﾚ:suisou
現案のＬＲの２，３の理由は「予防レベルを高める」としています。
一方でそのときの立案者は「誰も褒めてるレスには削除しないだろう」とも言っています。
省13

41(2): 県ｽﾚ扱い17 05/02/08 02:03 ID:vw8KdqZR(2/2) AAS
それから私が提案した>>20は感情面で受け入れられないでしょうか？
あそこが合理的な理由で削除の提案ができるんです。
やっぱり無理かな～。

>>38
私がトンデモ案を出さないように慎重派の役回りをしながら、
２１５さんが相手をしてくれたものと理解しております。

申し訳ありませんが、おそらく平日は顔を出せないと思います。
省2

42: 名無し＠ローカルルール改正議論中 05/02/08 04:16 ID:tCoLPQQD(1) AAS
>>41漏れは>>20の案に賛成。そこは入れ替えていいと思う。

43(2): （１２） 05/02/08 19:26 ID:z5Mu5uO/(1/2) AAS
老婆心で言いますが、ここには随時目を通して、
少しでも議論を進めた方が良いですよ。
他人任せしないでさ。

2chｽﾚ:saku

新LRがうまく運用について、見解の分かれるような
トリップ固定のカキコも見られます。

44(1): （１２） 05/02/08 19:32 ID:z5Mu5uO/(2/2) AAS
意味不明っすね。スマソ。

新LRの運用について見解が分かれそうって話しです。

45(7): 名無し＠ローカルルール改正議論中 05/02/08 21:19 ID:qvh7wSh+(1) AAS
>>43
見ました。ただ、条文規定のない依頼だったので要請板に誘導したんじゃないでしょうか。俺にはそう見えた。
どちらにせよLR根拠なら依頼板になるんじゃないかな。
「原則個人削除」は２ちゃんの考える誹謗中傷とは異質な気がするし。

ただ、私生活情報は削除GLに規定されてるし、要請板での依頼になりそうだから外したほうがいいかもね。

>>41
いやー、コンクールスレの話は削れないと思うな。
省11

46: 名無し＠ローカルルール改正議論中 05/02/08 23:12 ID:zqiuUjmF(1) AAS
>>43
>>44に同意。
これは依頼の仕方になってしまうのだけれど、
2chｽﾚ:saku
の様に根拠となる条文を引用せずに、個人情報や誹謗中傷を依頼理由に出せば、
間違いなく要請板に誘導になります。
今のＬＲが運営側で通れば、
省2

47: 名無し＠ローカルルール改正議論中 05/02/08 23:38 ID:DjAG+Apx(1) AAS
削除海王～孤憤編～
2chｽﾚ:yume
↑みると海王氏の考えはここの考えと一致するよな。

48: 名無し＠ローカルルール改正議論中 [age] 05/02/10 08:53 ID:SB5c1gvZ(1) AAS
人いないね。漏れも今日は忙しいんでとりあえず人目につくよう∩（・ω・∩）ａｇｅ

49: 他板の自治厨 05/02/10 10:10 ID:JqqbC+J5(1) AA×

50: 名無し＠ローカルルール改正議論中 05/02/12 01:10 ID:4FJ920U5(1) AAS
2月12日の夜は、みんなここで話しようぜ！

51: 名無し＠ローカルルール改正議論中 05/02/12 09:57 ID:+3+coKBM(1) AAS
今回も幻に終わる可能性もあるね。

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