[過去ﾛｸﾞ] サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ (1001ﾚｽ)
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840(2): 03/08/20 10:46 AAS
残業不払いで訴えるとなると、その勤めていた業界から退く
覚悟が必要になってしまうよな。（次の同業種の就職先で、採用を敬遠されてしまう可能性がある等の理由で）
それで躊躇してしまう事もよくあると思う。
841(2): 03/08/20 12:11 AAS
>>840
その通りなんだろうけどそういう気持ちに腐れ経営者雇い虫がつけこむ。家族がいる人なんか
特にそうだろうけど「どうせ辞められないからいいようにやってやれ」とか思ってるんだ。所帯
持ってない人ならまだ身軽だから辞めてく時未払い賃金等遠慮なく請求してやれ。
842: 03/08/20 12:30 AAS
>>841
は〜い、現在そうしてま〜す！
843: 03/08/20 16:36 AAS
うちの会社、
深夜０時を過ぎる頃、キャッシュで５００円玉一枚支給されます。
その他の手当ては一切ありません。
「働け！」
ってことですか
844(2): 814 03/08/20 18:28 AAS
酷くサビ残をやらされている彼氏を持つ女です。
私「残業代請求しなよ！」
彼「無理だよ」
私「じゃあ訴えな」
彼「無理。今の会社にはたくさんのこと教わったから、そんな
恩知らずなことできるかよ！」
ですって。恩知らずとかそういう次元じゃないと思いますが。
省2
845: 03/08/20 20:30 AAS
ホットケーキ
846: 現在訴訟進行中 03/08/20 20:39 AAS
>>840-841
オレも名前の通りだけど、それほどでも無かったよ。
自分から「サビ残で裁判してます」って言えば敬遠されるだろう
けどね。知り合いからは「うちに来ない？」って誘われるし。
>>844
オレも彼氏の気持ちは分かるよ。確かに恩義はある。けど、会社が
仕事教えるのは「労働者の為じゃない」、「会社の為」。仕事覚えて
省8
847: 03/08/20 20:58 AAS
そうすね。
>>844
「たくさんのこと教わった」ってのは別に特別なことじゃなくて、
会社に利益を与えるために「仕事を覚えた」ってことじゃないの？
それは勤め人なら当然するべきことでさ。
彼氏は多分義理堅い人なんだろうけど、
どっかでライン引かないと、結局潰れて
省3
848: 立川市錦町 03/08/21 00:12 AAS
私は立川市錦町に本社のある某Y株式会社という求人広告の会社の営業だ。
完全週休二日制。年間休日１２４日。休日はかなり保証されている。
しかし残りの5日の拘束時間が半端ない。
毎朝8時半に出社→20時頃まで営業→23時退社。これはまだましなほう。
水・木曜は毎週退社時間は23時〜25時。
つまり短くて14時間〜19時間労働だ。
もちろん残業代などびた一文でやしない。毎日定時（17時）で退社する事務員と
省6
849: 03/08/21 00:56 AAS
経営者は「一度やめたらほかの職には就けないんだよ」と脅し、労働者をこき使う。
ひとつの会社だけではなく、社会全体でそれを行い、労働者をボロ雑巾のようにしながら達成した経済成長。
不況が長期化し、都合が悪くなったら解雇し、さらに会社は能力主義を持ち出した。
労働の流動性がないまま能力主義を実行すればどうなるか。
その仕事に能力がないといわれ、あるいは自分で気づいて辞めても、その先には新たな仕事がない。
労働者は怒るべきだ。
だがボロ雑巾のように使い過労させることによって、考える力すら奪っているのだ。
省2
850: 03/08/21 02:09 AAS
国は相手国の国民無視で利権だらけのODAでもストップして
その分で労基の職員増やせっつーの。
いくら公務員減らせって言われてるからって、
必要な所の人員まで減らしてどうすんだ。
851: 03/08/21 07:52 AAS
魂の訴えですな。僕も↑に書いてある状況に陥るのが嫌だから正社員で働きたくないんだ。
幾ら安定して世間体よくて結婚できてもとてもリーマン生活耐えられない。
852: 03/08/21 09:51 AAS
ちゃんと送ってる？
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コピー推奨！
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サビ残の徹底根絶をマニフェストに！！
民主党のマニフェストに内容が明らかになりつつあるが、
一向にサビ残の撲滅という文字が見えてこない！
省11
853: 藁 03/08/21 11:03 AAS
無理ですな
854: 03/08/21 14:57 AAS
サラリーマンは現代の奴隷である。
855: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
856(1): 03/08/21 16:49 AAS
スレ違いかも知らんが、錆算だけでなくて、裁量労働も禁止すべきだ。
そうでないと、結局別の逃げ道に回られて現状は変わらない。
そんなことをふと思った。
現状、裁量労働って錆算を合法化するようなものだし。
吐き気のしない朝が珍しい。
ちょっとしたことだけのはずなのに狂ったように笑いが止まらない。
で、多分このレスは叩かれる。無能だからとか、それもまた自己責任と。
857: 03/08/21 21:07 AAS
>>856
結局この国のお偉いさん達は大半の国民に無理してでも働いてもらって今までとおり
の経済的繁栄を維持したいと。その為の法整備を進めてると。自分達の都合の悪い事
暴かれない為に個人情報保護法案を合法化（すれ違いスマソ）すると。いい加減暴動
でも起これ。出来なきゃ個人で出来る事や郎。正社員にならない、労働基準法勉強する、
税金払わない、その他国会社の言いなりにならない様にしよ。
858: 03/08/21 21:10 AAS
この国はおもいきって労働改革もせなあかんな。
サマータイムを導入しようと検討されているらしいが、
残業大国に日本でそれをやれば、ますます
サビ残の問題が大きくなるだけだ。メリットがない。
現在は1日8時間労働が基本だが、まず7時間に短縮だな。
どうせ、1時間ぐらい残業するから、これでちょうど8時間だ。
いい案だと思わんか？
859: 03/08/21 22:34 AAS
サマータイムさまさま
860: 03/08/21 23:25 AAS
労働基本監督署に訴える手順をマニュアル化しよう
861(2): 03/08/22 00:11 AAS
8月31日を目標にみんなで一斉にメールを
送信しますか。
サビ残の徹底撲滅を訴えてみましょう。
記念すべき第一回でどのぐらい効果があるか、試してみましょう。
送信にあたり、短い文でまとまった文章で送ろうと思いますので、
みなさんでより効果的な文を提案してください
862: 03/08/22 00:24 AAS
外部ﾘﾝｸ[pl]:slashdot.jp
わが社では、管理職研修と称して一週間ばかり部下から隔離し、
「ほら、君たち無しでも会社は回るんだ。
君たちが会社を支えているのではない。
会社が君たちを養っているに過ぎないのだ」
という認識を植えつけようとしています。
# よくある話だと思うけどAC
省11
863: 03/08/22 09:59 AAS
ここのスレ、最近活発じゃないね。
もうサビ残容認派が増えているのか？
864(1): 03/08/22 10:28 AAS
サビ残をなくせば、多少ではあるが、少子化の歯止めに
なると思うのだが、違うか？
今朝の新聞で少子化の予算がいくらとか書いてあったけど、
国がサビ残を厳しく取り締まることを通達すれば、
予算なんていらんと思った。
金かけずに実行できることなんていっぱいあるじゃん
865: 03/08/22 10:29 AAS
>金かけずに実行できることなんていっぱいあるじゃん
偉い人にはそれがわからんのですよ
866(1): 03/08/22 10:40 AAS
サラリーマンが会社経営側の理不尽な要求に対して何も言わず、
つけ込まれていく構図は、世界と日本の関係の縮図。
フラクタルみたいな感じ。
867: 泣き寝入りしません 03/08/22 12:44 AAS
>>861
いいですね、8/31の一斉メール是非しましょう！！
動けばそれなりの結果が出るはずです。
>>864
一斉メールにこの少子化の件を盛り込んでもいいのでは
ないでしょうかね？
やはり具体的な例があった方が説得力があると思われます。
省21
868: 03/08/22 17:23 AAS
2chｽﾚ:traf
2chｽﾚ:company
過労死とサービス残業と記録の改ざんでお馴染みの日本ロジテムグループ
869: 03/08/22 17:35 AAS
>>861
いたずらと取られないようにね。
870: 今上天皇の暗黒面 [daisuke@taniguchi.org] 03/08/22 18:37 AAS
できるもんならやってみろよボケ！
外部ﾘﾝｸ:www.taniguchi.org
871: 03/08/22 20:23 AAS
>>866
結局他者依存なんだよな。
経営者の価値観に合わせる労働者。
絶対対立するはずなのに。
対立しながらよりよい場所をお互いに見つけると言うのが民主主義なのに。
経営者に依りすがっていればなんとかなる、なんとかしてくれる、なんとかなったのが日本だ。
872: 03/08/22 21:03 AAS
みんな騒いでる割には行動を起こさないね
873: 03/08/22 21:48 AAS
行動を起こさんと何も変わらない。
変えたいのなら、行動しかない。
日本人は他力本願なとこがあるから、
変化がないんだよ
874(1): 03/08/23 00:27 AAS
サ−ビス残業を取り締まれないなら労働基準監督署なんていらない
潰してしまえ。やる気のない役人なんかに給料やる必要なし
875: 03/08/23 07:03 AAS
>>874
禿道なんだけど居ないと更にサビ残その他不当行為がまかり通る世の中になるんだよ。
国が経済優先政策取ってるから大半の労働者が不当な目にあっても税金徴収出来れば
お構いなし。あまりに酷い場合にだけやつら動く。それも経営者の肩持つ様なこと言うし。
876(1): 03/08/23 10:44 AAS
サビ残と戦うには証拠（タイムカードコピー）や記録の保存は不可欠。
ただ、自分の経験では、労働基準監督署に告発するにしても、
紙媒体の記録だけではどうも署員の対応にも限界があるように感じました。
（めちゃくちゃ詳細にメモしたものを持っていったのですが結果は…）
そのためにICレコーダーをオススメします。
上司や経営者の残業指示や会話の内容を録音しましょう。
ちょっと高い買い物ですが、きっと最強の武器になると思います。
省2
877(1): 03/08/23 10:59 AAS
あ、あと会話を録音するときは
必ず相手の言ったこと（残業指示など）をオウム返しで聞き返しましょう。
相手が念押しで返事をしてきたら完璧。
878: 03/08/23 11:04 AAS
*************************************
コピー推奨！
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サビ残の徹底根絶をマニフェストに！！
民主党のマニフェストに内容が明らかになりつつあるが、
一向にサビ残の撲滅という文字が見えてこない！
サビ残被害者が大多数いるにも関わらず、マスコミにも
省10
879: 03/08/23 18:21 AAS
8月31日送るのか？
おれも参戦したい
みんなやるの？
880: 03/08/23 18:28 AAS
>>877
相手の了解を得ないで録音したものって裁判で証拠になるんだっけ？
881: 03/08/23 18:55 AAS
>>876
紙とかでメモするのも有効だなんて話があるが、それを裏付ける証拠がないとダメだよ。
・週次や日次の業務報告書に作業時間を明記する
・退社直前に上長にメールを出す
・同僚同志でお互いに声掛けをしておく
882: 03/08/23 21:15 AAS
しかし、中小のサビ残はひどいね〜
現代版の奴隷だよ。
タイムカードすらないとこ多いし。
883: 03/08/23 22:52 AAS
タイムカードって押したら、会社側で保管してあるじゃん。
あってもなくても変わらないんだけど。
884(1): 03/08/24 00:52 AAS
なんとかサビ残を公約にしてくれる政党はないのか・・・
885(1): 03/08/24 01:34 AAS
>>884
日本経済はそれで持ってるので無理。
戦後の発展はタダ働きでなしえたのだ。
そりゃ人権意識・労働者意識の高いヨーロッパには真似できないわな。
886(1): 03/08/24 01:37 AAS
ついでに、
年金支給開始６７歳に＝２５年度以降、２歳遅らす−財務省方針
財務省は２１日、２００４年の次期年金制度改革で、
国民年金、厚生年金などすべての年金支給開始年齢を、
２５年度以降は当初計画から２歳引き上げて６７歳にする方針を固めた。
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
のようで、
省2
887: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
888: 03/08/24 02:29 AAS
>886
本当に暴動起きないかな？
ビンラディンが日本を早く標的にして欲しいよ。
このままいけば120％確実に沈没する。
889: 03/08/24 05:07 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mainichi.co.jp
倒産企業：
未払い賃金 国の立て替え４７６億円、過去最高
890(1): 03/08/24 11:28 AAS
マジでサビ残は違法なんだぞ。
どうしてそれが徹底されないんだ？
ストライキでも起きない限り変わらんな、この国は
891: 03/08/24 11:33 AAS
>>890
警察が踏み込んで問題ないよな。
何でこういう制度なのかなぁ。
法律なんてみんな守らなくなるぞ。
892: 03/08/24 13:58 AAS
若者のフリーター激増問題は間違いなく
サビ残が影響してる。
そして、サビ残はこの国のすべての悪い面を助長している
893: 03/08/24 14:48 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.k-tajima.net
894: 03/08/24 16:14 AAS
>>885
なんか意味のない残業も多いらしいんだけどな・・・。
895: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
896(2): 03/08/24 18:27 AAS
サビ残をなくすにはどうすれば一番効果があると思う。
みんなは何がいいと思いますか？
当然、即効性がある手段ですよ。
897(2): 03/08/24 18:33 AAS
まず、サービス残業という言葉を無くしましょう。
898(4): 03/08/24 18:52 AAS
>>897
就職しない事。ほんとにそう思うよ。非正規雇用でいいと覚悟決める。俺はそうしてる。
899: 03/08/24 19:04 AAS
>>898は>>896へのスレ
900: 03/08/24 20:23 AAS
>897
確かに窃盗を万引きと言い換えているのと
同じだもんな。
901: 03/08/24 20:30 AAS
援助交際エンコー＝売春
902: 03/08/24 20:31 AAS
>>896
１．みんなでサビ残は拒否する。
２．みんなで労基署へ申告・通告する。
３．みんなで労基署へ告訴・告発する。
４．みんなで未払い分の請求訴訟する。
２〜４のどれかと１を同時に実行。
一人でやるとツライだけで、「赤信号みんなで渡れば怖くない」方式で
省3
903: 03/08/24 22:21 AAS
>>898
今の仕事辞めたら、俺もそうするよ。
904: 03/08/24 22:28 AAS
残業だらけの正社員よりもフリーターのほうが幸せだと思うよ
>>898の選択もまんざらではない
905: 03/08/24 22:51 AAS
>>898だけど漏れ３７歳。この歳でも就職してないけど生活できる金もらえて必要な
福利厚生あれば正社員になりたいとも思わん。非正規雇用なんてこれから当たり前になるよ。
けど開き直って生きれば逆に違った意味で豊かになれる。サビ残有給休暇未払いとか会社に
一切やらせていない。もしやったら即法的措置を取ると上の奴に言っている。けど決して
関係悪いわけじゃないよ。モチロン完全に信頼はしていないけどね。
906: セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY 03/08/24 22:56 AAS
そして、フリーターなら、結婚するのではなく、同棲生活や縁組生活を
続ければいいんです。（実質上、結婚と対して変わらないでしょ。）
だって、政府が馬鹿だから、それに反抗するための手段として。
結局、福利厚生なんぞ、どんどん廃れていくだろうし、正社員とフリーターの
区別もなくなっていくだろう。このままでは、責任感のある正社員なんて居なく
なるよ。どうせ、嫌になったら会社を辞めるんだから。
907(1): 03/08/24 23:10 AAS
正社員でもバイトでも雇用関係には違いないんだが。
908: 03/08/25 03:17 AAS
>>907
そうなんだよ。
で、福利厚生で差別されているわけだ。
結婚と事実婚も福利厚生の面で差別されているし。
状態が同じでも、正社員は善、フリーターは悪、結婚は善、事実婚は悪といような
観念によって差別するのがこの国のカタチなのだ。
909: 03/08/25 09:46 AAS
このスレは取締りを実現をするためのスレなんだろ？
グチばっか言ってても何も変わらない。
グチが言いたいなら、他のスレに行ってくれ
910: 03/08/25 11:19 AAS
＞909
その通り！
そろそろ本気で具体策を考えて
実行に移さないとこれまでと、何ら変わりなしってことだね
911: 03/08/25 13:10 AAS
age
912: 03/08/25 18:31 AAS
徹底取締り早く実現して・・・・・・・・・・
913: 03/08/25 18:33 AAS
８月末までに１０００レスつかないようでは、一過性のものになっちゃうよ。
914(2): 03/08/25 19:22 AAS
俺は学生だが、この類のスレを読んでいると就職などしたくなくなる・・・。
915: 03/08/25 21:12 AAS
>>914
だが、それを知った上で条件のいいところを探すしかないと思う。
漏れは出遅れたおかげで錆どころじゃない状況だし。
916(2): 03/08/25 21:59 AAS
>914
こういう現実を知ってフリーターになる人は
かなり多い。
サビ残をなくさんと、大卒で5割以上がフリーターというのも
本気で現実味をおびているからな〜
917: 03/08/25 22:28 AAS
なぜだ
918: 03/08/25 22:29 AAS
ここはDTP板ﾃﾞﾂｶ?
919(1): 03/08/25 22:47 AAS
>>916
しかしフリーターになるとますます今後が不利になる。
この国は一体どうなってんだ！？
920(1): 03/08/26 00:11 AAS
ところで31日のターゲットは民主党で決まりなのか？
自分のサビ残の実態を事細かに説明してから
「マニフェストにサビ残撲滅を加えてくれたら協力する」
という旨を書いて送ればいいか？
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