[過去ﾛｸﾞ] 【早雲】後北条家総合スレッド 其の七【氏直】 (989ﾚｽ)
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975(1): 01/14(火)21:33 ID:sDwkiAoc(1) AAS
>>974
生野山
976: 01/14(火)21:35 ID:7wYX6v3s(1) AAS
実際には佐野や成田や一向一揆に何回も負けてるけどな＞謙信
977: 01/14(火)21:38 ID:2LHJ/2Ht(2/4) AAS
>>971
氏照が北条最強なのか、意外だな
なんとなく綱成あたりかと思ってた
978(1): 01/14(火)21:43 ID:2LHJ/2Ht(3/4) AAS
>>975
生野山って謙信来てたっけ？
まあ来てなくても負けは負けだが
979: 01/14(火)21:48 ID:2LHJ/2Ht(4/4) AAS
なんか信玄とか謙信のヲタは戦績に関心持ちそうだけど
小田原さんは緩いから、半分くらい勝ててればオッケーみたいな感じじゃないですかw
980(1): 01/14(火)21:50 ID:pI4gIxqZ(1) AAS
北條はゲーム脳といってたけど
感状・官途状・受領状・一字状ぜんぶ調べて判物・書状のなかから知行充行・走廻・忠節も拾う
これを北条だけでなく周辺勢力すべてで行い勝敗分けをつける
本気で調べたら論文にできる
981: 01/14(火)22:06 ID:lbtgewyb(1) AAS
>>978
人物叢書の上杉謙信で確認してみたけど謙信自ら関東へ出馬とあるから来てるみたいだよ
この時北条も生野山では勝利したけど結局松山城を落とすことはできなかったな
982(1): 01/15(水)00:11 ID:QSlZLXls(1) AAS
対決の東国氏の両上杉氏と公方管領読んだ人いる？
2200円だから買おうと思う反面内容が薄かったらいやだわ
983: 01/15(水)00:29 ID:9DtuQkZS(1/4) AAS
>>980
その発想の次元そのものがゲーム脳だということが認識できないのだろうか？
仮に史料から全ての戦を検出し得て、その全てについて勝敗を判じ得たとしてもそれは単なるヲタク趣味の極限化、「スゴイ算数」に過ぎない。
何勝何敗という集計などには殆ど意味は無くて、
論文にしたとしても「だから何？」と呆れられるだけだろう。
（続）
984: 01/15(水)00:30 ID:9DtuQkZS(2/4) AAS
（承前）
戦争は政治目的達成の手段だ。
如何なる原因で、如何なる経緯を辿って如何なる政治目的が設定されて戦争に至ったのか。
その勝敗の結果として何が達成されたか／されなかったか。
たった一つの戦争でさえそこまで議論しなければ勝敗の評価は定まらない。
その個々の評価は「北條の軍政動向」という函数の特定の座標に於ける微分でしかないから、
省6
985: 01/15(水)00:31 ID:9DtuQkZS(3/4) AAS
（承前）
しかも恐ろしいことに辛うじて史料云々に及んだ貴君はまだマシな方で、
ID:twBATInn 等は明らかにゲーム・講談の次元でしか物事を見ていない。
そういう興味の持ち方が悪いとは云わないが、
それは歴史系の板で語る話ではないから然るべき場に行く方が良かろうと、そう云っている。
省1
986: 01/15(水)00:44 ID:9DtuQkZS(4/4) AAS
>>982
4巻の『鎌倉公方と関東管領』は未読だが、
5巻の『山内上杉氏と扇谷上杉氏』は読んだ。
後者について少し感想を記す。
内容は濃いし、他の書籍では断片的にしか扱われない事項が体系的に書かれているから読む価値はある。
但し、
記述は長享ノ乱終結までがメインで北條の本格的抬頭はエピローグに於いて駆け足で触れられるに留まる。
省2
987: 01/15(水)00:46 ID:ncEfJtIq(1) AAS
ゴミだわこれは
988: 01/15(水)09:41 ID:LO8RQvPd(1) AAS
めっちゃ発狂してて草
989: 01/15(水)21:44 ID:tk/u4D4e(1) AAS
算数脳「これは算数。あれも算数」
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