【早雲】後北条家総合スレッド 其の七【氏直】 (972ﾚｽ)
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1(1): 2020/12/18(金)19:55 ID:okUQ6wao(1) AAS
前スレ
【早雲】後北条家総合スレッド 其の六【氏直】
2chｽﾚ:sengoku
2: 2020/12/19(土)06:33 ID:o3Iyj67n(1) AAS
おつです
3: 2020/12/19(土)08:39 ID:qVi8CiJJ(1) AAS
あざます
4(1): 2020/12/19(土)20:39 ID:G1DfCeRv(1) AAS
今、新九郎奔る1・2巻無料だから読んだけど面白いな
終わる気はしないけど
5(2): 2020/12/24(木)17:57 ID:lrr259F0(1) AAS
備中伊勢氏の4男坊のその非嫡出が『貞』の字貰えるとは思えんけどなぁ
伊勢守惣領の孫だから貰ったんだと思ってる
逆に言うと早雲は側室出だったかもしれん
となると貞興は生存していて京都伊勢氏の分家を継いでる可能性もあるんじゃないかね
父盛定も初名は盛次だとされてるし
6: 2020/12/27(日)20:40 ID:xqE8Ljpt(1/4) AAS
>>4
全巻おもしろいよ。
7(1): 2020/12/27(日)20:45 ID:xqE8Ljpt(2/4) AAS
>>5
>逆に言うと早雲は側室出だったかもしれん
まさしく「新九郎奔る！」はその説に立っている。
しかも実母が横井氏の出で、横井氏の「時」をもらって盛時を名乗るという。
しかも後々北条氏をなのる布石となっている設定の完璧さ。
8: 2020/12/27(日)20:50 ID:xqE8Ljpt(3/4) AAS
あと、実母の再婚先が貞藤で、
後々貞藤の孫の貞辰が氏綱に
仕える布石にもなってるという。
9: 2020/12/27(日)20:54 ID:xqE8Ljpt(4/4) AAS
弥次郎の元服名は盛興だそうだが、
これも長兄の貞興の名を貰っているのではなかろうか。
10: 2020/12/28(月)13:24 ID:W7RPUGFP(1/2) AAS
ついでに知らない人に言っておくと、
横井氏ってのは北条時行の子孫ね。
ちなみに横井時任てのは北条時行の孫。
11: 2020/12/28(月)13:25 ID:W7RPUGFP(2/2) AAS
知らない人の為に ね。
12(1): 2020/12/28(月)13:33 ID:A7c4J64b(1) AAS
室町幕府からしたら謀反人の子孫ってこと？
13(1): 2020/12/28(月)17:56 ID:GgbAJa2T(1) AAS
時行はさんざ室町幕府に逆らったから
子孫が苦労したのは想像に難くないな。
でも、これで後北条氏が「北条氏」を
名乗った説明がつく。
関東における北条氏の名声を継いだ
なんてのはいまいち説得力に欠けるもんね。
外部ﾘﾝｸ[html]:maricopolo.cocolog-nifty.com
省3
14: 2020/12/28(月)22:04 ID:tr9sZz/g(1) AAS
ゆうきまさみ氏もこのページ読んだんだろうか。
外部ﾘﾝｸ[htm]:wwr2.ucom.ne.jp
15: 2020/12/31(木)18:20 ID:uwWPOqkR(1) AAS
ゆうきまさみ総合24【新九郎 奔る！】
2chｽﾚ:comic
16(1): 2021/01/02(土)01:45 ID:JIiBNi/p(1/3) AAS
横井小楠も横井氏の一族だよね。
17: 2021/01/02(土)01:48 ID:JIiBNi/p(2/3) AAS
>>12
謀反人じゃない。
北条氏からしたら足利氏のほうが謀反人。
18: 2021/01/02(土)04:07 ID:SoTxQ2zq(1) AAS
｢室町末期からしたら｣て書いてあるじゃん
19: 2021/01/02(土)05:51 ID:3YjcyXwT(1) AAS
>>16
なるほど
20: 2021/01/02(土)10:53 ID:JIiBNi/p(3/3) AAS
>室町幕府からしたら
どこに室町末期からしたらって書いてあるの？
21: 2021/01/02(土)10:55 ID:i4KEDebh(1) AAS
単なる変換ミスだろ
22(1): 2021/01/05(火)04:33 ID:7UUVSouH(1) AAS
小田原北条五代「大河ドラマにして」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kanaloco.jp
>戦国時代、小田原を拠点に関東に覇を唱えた北条5代をNHK大河ドラマにと、ゆかりの市町で構成する「北条五代観光推進協議会」が署名を呼び掛けている。
>会長市で事務局も務める小田原市は「北条ファンやゆかりの地に住む皆さんからの後押しと熱意で実現に向けて拍車をかけたい」としている。
>
>5代は宗瑞から始まる北条氏綱、氏康、氏政、氏直。戦国期にあって親兄弟争わず、減税や殖産興業、文化奨励などの善政をしいたとされる。
>市の担当者は「親子関係や領国経営は現代にも通じる」とドラマ放映の意義を強調する。
省2
23: 2021/01/05(火)09:05 ID:PLPshBvW(1) AAS
また早雲が｢わしが戦のない世の中を作る｣とか言い出すんだろ
もう飽きたよ
24: 2021/01/05(火)20:36 ID:eln6t1RD(1) AAS
下手に五代にしないで三代くらいにしたほうが見やすい気がする
葵三代くらいがちょうどいい
25: 2021/01/05(火)20:43 ID:3xlc8AY1(1) AAS
幻庵を主役にすれば滅亡前に終わって丁度良い
26: 2021/01/05(火)22:41 ID:l2fG9tvk(1) AAS
北条早雲一択で。
というわけで、「新九郎、奔る！」の大河ドラマ化を！
27: 2021/01/06(水)02:13 ID:YpXDenmZ(1) AAS
氏政一択だと思うよ
28: 2021/01/10(日)00:15 ID:2hxePN3g(1) AAS
>>13
奥州藤原氏も藤原経清の息子の清衡が清原氏の棟梁として生き残った時に清原から藤原に復姓したのを思い出した
29: 2021/01/10(日)21:35 ID:8Qa4Va4r(1) AAS
氏康までは普通に戦に強い、氏政からは物量でしのいでるだけで基本は弱兵
やっぱ強い時代がええがな
30: 2021/01/11(月)15:45 ID:JO20ZkDS(1) AAS
北条も織田も嫡流は無くなったけど、庶流は残ってんだよな
31: 2021/01/11(月)21:13 ID:r/eNZj/o(1) AAS
北条は氏直の後を養子の氏盛が継いでそのまま河内狭山藩として幕末まで存続してるから嫡流が残ってると言っていいのでは？
32: 2021/01/12(火)17:47 ID:nUsoW29a(1) AAS
そういやヤンサンで江戸時代初期の狭山藩
描いたマンガあったよね？
あれ、好きだったんだけど。
受けなかったけどね。
33(1): 2021/01/12(火)20:12 ID:Ttf4a3AK(1/3) AAS
ヤンサンじゃなくてゲッサンだった。
福井あしびというマンガ家の「嘘つきは殿様のはじまり」っていうマンガ。
全５巻で単行本化されてるみたい。
興味あったら読んで。
34: 2021/01/12(火)20:17 ID:Ttf4a3AK(2/3) AAS
ちなみに「北条家」は「高条家」と表現されてるから。
綱成というキャラも出てくるけど北条綱成とは
関係ないのであしからず。
35: 2021/01/12(火)21:03 ID:Ttf4a3AK(3/3) AAS
でも九島綱成なので、北条綱成の旧名である
福島綱成から名前をもらってるのは確か。
36: 2021/01/12(火)22:59 ID:nJ5qJkn1(1) AAS
>>33
へー知らんかったほしい物リスト入れとくね
37: 2021/01/12(火)23:11 ID:FWSnEV01(1) AAS
あくまで河内北条氏をモデルにした
創作時代劇であって、歴史物ではない
のでそのつもりで。
38: 2021/01/12(火)23:29 ID://9+GtnM(1) AAS
鎌倉北条家の家系も居るからややこしいな
39: 2021/01/12(火)23:39 ID:c37d6fFW(1) AAS
愛読者のワイが来たで
あくまでモデルを拝借しただけだが
悪役が真田でワロタ
作者真田ファンらしいんだが
あと家老の憲秀も悪役ｗ
それはさておき大坂の役のとき狭山陣屋はまだ無かったらしいんだが
国屋敷はまだ旧織田信雄屋敷だったんだろうか？
省2
40: 2021/01/12(火)23:41 ID:1a07Jw1q(1) AAS
河内狭山藩は基本的に綱成の血を引いてるね
最後は伊達の血になっちゃったけど
41: 2021/01/13(水)00:33 ID:wmUS4YFs(1) AAS
あと、高条氏信＝北条氏信も実在するんだよね。
42: 2021/01/13(水)18:45 ID:bWlcATnd(1) AAS
氏信って、氏盛の息子だっけか。
43: 2021/01/13(水)20:46 ID:Ww/EYXWD(1) AAS
御旗本四拾八番将衆って小田原旧記を見たら全員名前載ってるの？
44: 2021/01/14(木)02:33 ID:bzhysvFb(1) AAS
つうか高条藩は5万石設定だから狭山にくらべたらずっと裕福ｗ
45(2): 2021/01/14(木)08:07 ID:Fjtq294t(1/3) AAS
大名の娘が継嗣なくて男装するなんてこと
実際にあったんだろうか？
まあいいなおとらの例はあるけど。
46(1): 2021/01/14(木)08:08 ID:Fjtq294t(2/3) AAS
もとい井伊直虎な。
47: 2021/01/14(木)09:03 ID:8N18wRTg(1) AAS
>>45
普通に養子貰えばいいからわざわざ男装する必要がない
幕府へのお届けが嘘だとバレたら大問題になるかも
48: 2021/01/14(木)17:33 ID:Fjtq294t(3/3) AAS
継嗣なくて断絶という家が多かったでしょ？
それなら隠し子が見つかったということで
娘を息子に仕立て上げるってことが
無かったのかなと。
49: 2021/01/14(木)18:19 ID:Kq1KewSv(1) AAS
大名なら御目見しないといけないし娘を男にしてもその先どうにもならんね
仮に娘を男として嗣子に立てたら、その後に一族から適当な人を選んですり替えしなきゃいけないね
そうするくらいなら最初から婿養子を取った方がマシ
50: 2021/01/14(木)20:49 ID:1ofDumUb(1) AAS
正妻を迎えて正妻に血のつながった子供を諦めてもらう因果を含めないといけないし
51: 2021/01/14(木)22:30 ID:U6JUfjjI(1) AAS
>>45
例に上げてる井伊直虎もちょっと調べたらわかると思うけど女性説がかなり怪しい
52: 2021/01/15(金)00:39 ID:6d1h62Ie(1) AAS
小和田先生女領主押しなんだよな
基本伝承は対立文献出てくるまでは否定しない派だよね小和田先生
53(1): 2021/01/15(金)07:22 ID:gI5D/7u+(1/2) AAS
名前忘れちゃったけど、女城主なら憲政の時の山内上杉にもいるよね
北条戦で戦死して安堵状出された女児
その後どうなったかは知らないけど
54: 2021/01/15(金)12:25 ID:srwmmYjv(1/2) AAS
織田家の親族にもいなかったっけ。
55: 2021/01/15(金)13:17 ID:srwmmYjv(2/2) AAS
>>53
これじゃないよね？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.myouinniteruko.com
56: 2021/01/15(金)15:19 ID:opL4+MXS(1) AAS
甲斐姫のばあちゃんか
57: 2021/01/15(金)22:24 ID:gI5D/7u+(2/2) AAS
川越合戦で戦死した赤堀親綱の娘だった
ただ15年後に謙信が関東にやって来たときは、親綱の息子とされる景秀なる人物が由良氏の被官として記録されてる
58: 2021/01/16(土)00:08 ID:KDbEwWFK(1) AAS
織田信長の叔母、おつやの方も女城主といえまいか。
最期は信長に逆さ磔の刑にされてしまうのだが。
59: 2021/01/16(土)03:22 ID:ewcaPSpO(1) AAS
地元では女城主と呼んでたな
60: 2021/01/16(土)13:14 ID:d3M7QtDC(1) AAS
後北条家の誤解
1.初代の早雲は素浪人
2.小田原征伐で滅亡、断絶
江戸時代も北条家は続いてることを知ってる人はかなり少なさそう
61: 2021/01/16(土)19:15 ID:GlkjJOVK(1) AAS
後北条氏三大誤解
長綱は外交僧
歩兵主流で騎兵が少ない
綱成は北条氏康のNo.2
62: 2021/01/19(火)00:31 ID:Wj/1XDw6(1) AAS
新九郎、奔る！の次の掲載までが長い。
タイムリーな話題なのに。
63(1): 2021/01/19(火)03:50 ID:Du+q5Tes(1) AAS
紀州藩士の北条内記家て後北条系かね？
64: 2021/01/23(土)22:23 ID:aByMZPic(1) AAS
伊藤潤、もう北条ものは書かないのか？
外部ﾘﾝｸ[html]:dot.asahi.com
――もう北条氏は書かないのですか
予定はありません。今回の『北条五代』で卒業してもいいかなと思っています。
『北条五代』は、私の北条作品の集大成的大作であり、この作品でサーガに終止符を打てるのは、素晴らしいエンディングでもあるわけです。
65(2): 2021/01/24(日)00:35 ID:8MDlHrcV(1) AAS
伊東潤は応援して来た小田原人のことをダサい田舎者だとTwitterで言ってからあまり好きじゃなくなったな。
歴史小説と歴史研究の違いもTwitterで語ってたけどなんだそれって感じだったし。
北条氏を専門に書く作家があまりいなかったからヨイショされてたけど実力はない。
66(1): 2021/01/24(日)01:53 ID:kgxsBPlr(1) AAS
>>63
氏政五男の直定の子の氏時の系統が紀州藩に仕えてるから多分それ
67: 2021/01/24(日)02:03 ID:iptE1c9r(1/2) AAS
>>66
後北条も武田と一緒で一応完全に消えた訳では無いんだな
68: 2021/01/24(日)02:58 ID:x8vM2JmE(1) AAS
後北条は幕末まで大名として続くしな
最後に他家から養子になるのが残念だけど
69(1): 2021/01/24(日)05:04 ID:J9gx5kom(1) AAS
現代まで続いてむしろ残念な事に…
70: 2021/01/24(日)12:43 ID:QIHahXHW(1/2) AAS
明日発売の少年ジャンプで『暗殺教室』の松井優征
先生の新連載『逃げ上手の若君』が来週開始！
なんと主人公は北条時行！！
主人公の逃亡譚になるとの話だが、俺のイメージでは
北条時行は生涯足利家への復讐の為戦い続けたという
イメージだが。いずれにしろ、これは楽しみ！！
71: 2021/01/24(日)12:50 ID:QIHahXHW(2/2) AAS
ちなみに福井あしび先生の新連載も開始予定！
こちらは歴史ものじゃなさそうだが。
72: 2021/01/24(日)12:54 ID:iptE1c9r(2/2) AAS
>>69
本家筋の横井氏は大地主やエリート一族として成功してるのにどうしてこうなった
73: 2021/01/25(月)13:31 ID:PeAFmJ6B(1) AAS
「逃げ上手の若君」。
まあ、予想通りだが、足利高氏の悪役ぶりが(笑)。
少年マンガらしくかなり歴史背景ははしょってる。
評価としたら及第点といったところか。
あとは後醍醐天皇をどう描くかが楽しみ。
74: 2021/01/27(水)22:49 ID:mTVMZrCx(1) AAS
富樫倫太郎もだが「北条サーガ」なんて言葉いつから使われだしたんだ
75(2): 2021/02/04(木)18:11 ID:DCWGZvEN(1) AAS
ホテルニュージャパンの横井英樹も
横井一族なんだろうか。
76: 2021/02/04(木)18:18 ID:ZQntknTC(1) AAS
>>75
違うと思う
そっちの家系の人は大体時なんちゃらかだっと思うから
学者でこの一族っぽい人は2人知ってるけど
77: 2021/02/04(木)19:34 ID:nr2EnMxu(1) AAS
平野長泰の平野家も横井の庶流らしいね
長泰の父が入婿だけど母系で血を引いている
78: 2021/03/04(木)11:51 ID:AYKYWtKV(1) AAS
新九郎、疾る！はいよいよおもしろくなってきたな。
79: 2021/05/04(火)23:01 ID:VuZRXrSR(1) AAS
>>7
「日本外史」はその説を採用しているな。
江戸時代にあっても頼山陽レベルの教養人層は早雲素浪人説を斥けていたんだろう。
80: 2021/05/17(月)23:09 ID:8ZaI96nE(1) AAS
北條は最後まで内訌とは無縁だった。
地域覇権レベルの戦国大名としては稀有のことだが最大の要因は何だったんだろうか。
81(1): 2021/05/24(月)16:46 ID:ViIrSZEW(1) AAS
小田原城の記念に「武将印」を 北条家５代イメージ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kanaloco.jp
小田原城観光の記念にしてもらおうと、小田原市観光協会はこのほど、小田原北条家の歴代５当主をイメージしデザインした武将印とそのステッカーの販売を始めた。
初代の北条早雲こと伊勢宗瑞の武将印は伊勢家の家紋である「対（むか）い蝶（ちょう）」をあしらった。
２代目氏綱は北条家歴代当主が公印として用いた「虎之御印判（とらのごいんぱん）」を使いデザイン。
３代目氏康が使っていた朱印、４代目氏政は北条家家紋の「三（み）つ鱗（うろこ）」や花押も添えた。
豊臣秀吉の小田原攻めに備えて造成した総構（そうがまえ）もシルエットにして５代目氏直の武将印に使用した。
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