武田信玄は過大評価されすぎ (941ﾚｽ)
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1(3): 2019/07/13(土)04:27 ID:s7YZNhIM(1) AAS
武田信玄は過大評価されすぎています。
戦国時代最高の名将。
甲斐の虎。
しかし名将と言われる割に事跡はどうなのか？
近年では教科書から武田信玄を削除しようという動きさえあります。
武田信玄は過大評価されすぎている。
これについて語りましょう。
省1
861: 2021/04/22(木)09:38 ID:DQjS5fao(2/2) AAS
そうだよ仕方ないんだよ
というか武将が口で言っただけなんて通用しないしな
862: 2021/04/22(木)09:51 ID:UYGm6lOV(2/2) AAS
信長でも信忠が意見しても咎めてないのに、信玄は義信とその家臣を抹殺とか度量がないなあ
勝頼を偏愛して義信を始末した可能性はないんだろうかなあ
863: 2021/04/22(木)10:36 ID:4EM5vl1N(1/2) AAS
逆に家臣に示しがつかないから粛清したのかもしれんよ
バカ息子に甘いのは良くないわけで
864: 2021/04/22(木)11:59 ID:jSqhhqJ9(1/2) AAS
>>857
弟殺して親父の葬式でうつけっぷりを見せたあの信長がか？
865(1): 2021/04/22(木)12:00 ID:jSqhhqJ9(2/2) AAS
>>857
弟殺して親父の葬式でうつけっぷりを見せたあの信長がか？
866: 2021/04/22(木)12:10 ID:Yig6DZK0(1) AAS
>>865
二回も同じレスして何がしたいんだ
信玄厨てそんなに認めたくないのか
最悪すぎる
867: 2021/04/22(木)12:22 ID:BIRMpsZA(1) AAS
織田信行のはマジモンの反乱だからなぁ。
信長に比べて信玄は優秀な弟と子に恵まれていただろう。
868(1): 2021/04/22(木)12:27 ID:0CAgqQue(1) AAS
信虎は生きていても良いのに義信は殺してしまった、
ってことは義信一派の力が凄かったんかな。
869: 2021/04/22(木)13:00 ID:rr66rKIm(1) AAS
義信は義元に取り込まれて俺の言うことを聞かないと愚痴ってたみたいだし
元々確執はあったんだろう
870(1): 2021/04/22(木)13:04 ID:d6N86ylf(1) AAS
>>868
信虎は謀叛人ではない
義信は謀叛人
全然違う
松平信康だって処分されている
871: 2021/04/22(木)13:08 ID:LC3+a3Ah(1) AAS
第二次川中島の和睦の時の信玄の書状か
義信はさっさと謙信と和睦して織田斎藤に攻められている東濃に行くべきと考えていて
信玄は謙信と戦い続けようとしていたんじゃないかという話もあるが、
そうなら義信の方が正しそうなきがする。
872(1): 2021/04/22(木)13:21 ID:XFLrIvja(1) AAS
>>870
義信が謀反人の証拠は？
信康の場合は、家康は信長に伺い立てる、信康付き家臣への対処ときちんとしてる
義信の場合、1565年秋にいきなり義信と家臣団を何の相談も証拠も対処もなく粛清
873: 2021/04/22(木)13:44 ID:4EM5vl1N(2/2) AAS
>>872
そんなの史料がないから不明
874: 2021/04/22(木)15:25 ID:Dg3xYiP2(1) AAS
>>853
上杉軍負けて撤退したわけじゃないやん
875: 2021/04/22(木)15:30 ID:hfO+PqVU(1) AAS
>>857
そりゃ父親の先例が有るからやろ
息子に殺された道三を挙げるまでもなく家康だって信康と微妙だし浅井の親子も微妙
親子関係に問題の有る家は珍しくもない
876: 2021/04/22(木)18:38 ID:itry2ZhO(1) AAS
義信も川中島で早期撤退して
親父を越後に搬送させれば
歴史に残れたのにな
877: 2021/04/22(木)20:41 ID:YSuDGn6C(1) AAS
謙信『おい義信。俺に厄介な親父さんを押しつけて逃げるんじゃない』
878(1): 2021/04/22(木)21:29 ID:5y3OcjcJ(1) AAS
北は上杉、南は今川北条だから信濃の次は美濃を狙えば良かったのかな。
879: 2021/04/22(木)22:15 ID:gU41kg+j(1) AAS
>>878
進軍するのに使える道が貧弱過ぎて長蛇の列になっているところを岩落とか煮えたぎった糞尿浴びせられて混乱して撤退する姿しか浮かばない
880(1): 2021/05/12(水)10:17 ID:rFvYCSEv(1) AAS
武田はプロ軍人
上杉は農民
881: 2021/05/12(水)21:04 ID:J4XOfl3X(1) AAS
だとしたら信玄弱過ぎるだろ…
882: 2021/05/12(水)21:45 ID:7O3Jle5U(1) AAS
>>880
領民に無理させて大量動員してたのは信玄の方やけどな
逆に謙信の方が領民の動員少ないから一年中戦争出来てた
883(2): 2021/05/12(水)22:12 ID:3knWYxsd(1) AAS
甲斐十万石
越後七十万石ですからね
884: 2021/05/12(水)22:52 ID:/KkkTV4q(1) AAS
なら国力差を考えずケンカを売った信玄は救いようのないアホとゆーことだが
885: 2021/05/12(水)23:13 ID:Ea5icZw0(1) AAS
三国同盟で行ける先が北か西しか無くて、
西はクソ険しい美濃の山を越えないといけなくて、
北の信濃は失いたく無い領土だからね、仕方ないね
886: 2021/05/12(水)23:21 ID:+F3SjacQ(1) AAS
関東公方は足利義満のころから不穏
謀反警戒されてその抑え役が甲斐武田で
むかしから京都防衛にテコ入れされ
祖父の武田信縄のころからプロの
軍団編成をそなえていたのです
南ベトナム軍事顧問団のような
武田信虎はそれを受け継いでいたので
省5
887: 2021/05/12(水)23:27 ID:47OgVybW(1) AAS
>>883
突っ込まんぞ
888: 2021/06/18(金)17:56 ID:+ud+sECz(1) AAS
「ジャルジャル」後藤淳平さん、信玄生誕５００年ドラマで武将役…「精いっぱいやる」
武田信玄生誕５００年に合わせ、山梨県は武田二十四将の一人で、郡内地域を治めた武将・小山田信茂の
短編ドラマ「信茂と勝頼」を制作する。１６日にはキャストが発表され、信茂役をお笑いコンビ
「ジャルジャル」の後藤淳平さん（３７）が演じることになった。短編ドラマ制作のねらいは、
信玄生誕５００年を郡内地域でも盛り上げることだ。長崎知事は２月定例県議会で、信茂を巡る議論が
「地域間の微妙な感情のすれ違いの遠因になっている」と述べ、「全県が一つになって信玄公の生誕を
祝す機会にしたい」と話していた。
省1
889: 2021/07/04(日)19:59 ID:mZC1Hg6x(1) AAS
>>1
> 過大評価されすぎ
危険が危ない
頭痛が痛い
890: 2021/07/22(木)15:09 ID:mnMLBq7W(1) AAS
三増峠で北條氏照らが信玄にビビって道開けたのﾜﾛﾀｗ
つか「みまし」だったのかよ「みます」だとｵﾓﾃﾀ･･･orz
891: 2021/08/08(日)00:41 ID:THKFjTvK(1) AAS
「みませ」
892: 2021/08/29(日)14:22 ID:0ZLUlTYC(1) AAS
>>842
お前しゃぶった事あんの？
893(1): 2022/06/04(土)05:10 ID:6fWOchNi(1) AAS
武田信玄ぐらいしか山梨長野が簡単に誇れる人物が居ないからでしょ
894(1): 2022/06/13(月)15:51 ID:E2Xmu0mN(1) AAS
山梨はともかく長野は真田とか
895(1): 2022/07/07(木)23:22 ID:KfJORaAz(1) AAS
>>894
その真田も武田氏に味方したから頭角を現したし。村上氏を調略で追い出したの見事だけど。
896: 2022/07/08(金)12:36 ID:p+CHlXdj(1) AAS
誇れるかはともかく長野だったら木曽義仲がいるじゃん
生まれ自体は別だったと思うけど
897: 2022/07/08(金)19:37 ID:6pzRQoml(1) AAS
佐久間象山
898: 2022/07/09(土)09:31 ID:W/Qz9ZA3(1) AAS
親父が嫌われすぎて重臣が勝手に一致団結して信玄の味方
これだけでも能登紀伊畠山、赤松に比べたら天国
この時代信長以外、重臣の力が強すぎて
大名のやりたいようにできない勢力ばかり
毛利元就でさえ長年、井上元兼に頭悩ませた
しかも甲斐一国と信濃も少し領土ありの恵まれた環境
さらに親父の代は北条今川二大勢力と戦い領内にも進行されてたのが親父のおかげで今川とは同盟状態
省3
899: 2022/07/10(日)07:43 ID:9lp0OreO(1) AAS
ブチクシが崇拝していて格好も真似てるらしい
900: 2022/07/10(日)11:02 ID:2HYBU4Mh(1) AAS
>>893
長野は
地元の豪族>>>>>>>>>>>>>>>侵略者信玄
こうだぞ
諏訪地方とか特に
901(1): 2022/07/19(火)22:20 ID:COFAGWJC(1) AAS
>>895
甲陽軍艦読むと村上は真田を信用しまくってたのに何度も裏切ってなんか可哀想
902: [age] 2022/08/05(金)17:07 ID:MB7apc8p(1) AAS
>>901
軍艦は明らかな創作
903(1): [age] 2022/08/05(金)20:28 ID:FC8cpTrP(1) AAS
そもそも信玄って本当に強いのか
信濃に時間かかりすぎだし
904(1): 2022/08/06(土)03:27 ID:ExzNi56q(1) AAS
信玄より完全に上なのは三傑三好毛利ぐらいしかいないから
強いでいいだろ
905(1): [age] 2022/08/06(土)05:59 ID:eoU5coQp(1) AAS
>>904
謙信、政宗は？
謙信は晩年に越中に加賀北部に能登まで支配してるし
政宗は南陸奥を支配してるが
906(1): 2022/08/06(土)20:59 ID:eq1AzMo7(1) AAS
三傑・三好・大内
毛利・尼子・島津
武田・上杉・大友・龍造寺
伊達・長宗我部・北条・今川・本願寺
朝倉・斎藤・佐竹・芦名
907: 2022/08/06(土)21:13 ID:c9I1xbMK(1) AAS
>>905
それらは人や見方によってはどっちが上か評価が別れるような似たようなレベルであって
完全に上ではない
908: 2022/08/07(日)14:14 ID:P5bfTZy4(1) AAS
>>906
尼子はどうなんだ……
名目上は山陰山陽の守護になってたけど、
別所や山名に勝てなかったし
909: 2022/09/23(金)10:58 ID:9aucigH9(1) AAS
>>903
信玄は二万の軍勢率いて何度も何度も合戦して虐殺奴隷狩りもして10年以上かかったのに信忠なんて一月で制圧したのにね
910: 2022/11/07(月)20:21 ID:9HZ0SGSb(1) AAS
信忠の場合は一応統一した勢力があったから短期間で済んだ。
震源の場合群雄割拠の中攻め込んだから時間がかかったの違いがあると思う。
もっとも信濃に統一された勢力があったら信玄攻めなかった可能性高いけど
そして甲斐一国の領主として終ってただろうなぁ
911: 2022/11/16(水)22:27 ID:uWAnsacx(1) AAS
信玄＝サムライ・リーダー
912: 2022/11/19(土)12:56 ID:/k1NbVGw(1) AAS
希菴玄密を没義道にも暗殺した武田信玄、秋山信友、下手人ことごとくに！仏罰が！下ったので有る！
913: 2022/11/28(月)00:33 ID:NR71hmao(1) AAS
>>883
天空の湯いったけど甲府盆地めちゃ狭かった。箱庭みたい。
ざっと関東平野の1/50程度では。
あれで10万石すらあったのかも怪しい。
当時はまだ果樹栽培もやってなかっただろうし。
914: 2022/12/18(日)18:45 ID:woU6Q1fB(1) AAS
武田信玄の書状、新たに見つかる 川中島の戦い巡る内容 長野県立歴史館
信濃毎日新聞デジタル
戦国時代に信濃を領有した甲斐の大名武田信玄（晴信）が越後の上杉謙信と争った川中島の戦いに関わる書状が
新たに見つかったと16日、長野県立歴史館が発表した。書状には晴信の名前と花押があり、埴科郡寺尾郷（現在の
長野市松代町東寺尾）を拠点とした寺尾刑部少輔に宛てた。「城押し落とし、敵数多(あまた)討ち捕らえらるるの条、
忠節誠に比類無き次第に候(そうろう)」などと記述。上杉勢の城を攻め落とし、多くの敵を討ち取ったことについて
忠節は比類ないとたたえ、名を挙げた者たちへ感状(かんじょう)を渡すとの内容だ。加えて、自身は上杉勢の出陣に
省2
915: 2023/02/05(日)06:42 ID:e1W7Ne7J(1) AAS
ぬぅ！
916(1): 2023/02/19(日)21:06 ID:60cJ0Ifd(1) AAS
真田幸綱や真田信綱がどれほど武田信玄の配下で活躍したのか気になる。
武田信玄が関係した戦いに全て出てくるだろうか。
有名な三方ヶ原の戦いはどうやら真田信綱が提案した作戦が武田信玄に採用されて、
それが的中して、徳川軍を敗北させた戦いみたいです。
917(1): 2023/02/19(日)21:32 ID:mGa8cxrh(1) AAS
>>916
何の小説に書いてあったの？
918(1): 2023/02/20(月)18:49 ID:de+tLXyJ(1) AAS
>>917
返事が遅くなってごめん。私は下記のYouTubeの動画を見たの。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
919: 2023/02/20(月)19:39 ID:ALmvUt7q(1) AAS
>>918
お前、娯楽作品と史実の区別はつけてくれ
920: 2023/02/20(月)21:14 ID:gAs3yxxM(1) AAS
まあ創作だと書いていないし初心者が騙されても仕方ないやろう
921(1): 2023/02/20(月)21:29 ID:spASZvgv(1) AAS
小山田信茂を再評価しようとする奴って何なの？
922: 2023/02/21(火)00:42 ID:AZPh/3RL(1) AAS
>>921
たぶん投石関係の話を聞いてこんなの話を知ってるんだぜと小山田を持ち上げてイキりたい中学生じゃないかな
923: 2023/02/22(水)02:09 ID:e08xrMbY(1) AAS
当時投石は何ら特殊な戦術でもなく
小山田氏が特別使ってたとも言い切れない
単に甲陽軍鑑の一文で知られてるにすぎない
小山田氏は南北朝どころか
源平合戦の頃まで遡れる
古い平氏の流れ
戦国期には武田家の守護権力とは別に
省6
924: 2023/02/22(水)20:04 ID:3fcAbEN1(1) AAS
武田信玄の関東縦断作戦は500kmに及ぶ大遠征だったみたいですが、無事帰国したのも凄いです。
もし、武田が滅びず、武田軍も豊臣秀吉の朝鮮派兵に参加していたら大活躍していたかもしれませんね。
925: 2023/03/01(水)15:04 ID:BMMJtcnb(1/2) AAS
大河とコラボしてたらショタ康に俺の白兎とかやって腐女子濡れ濡れだったのかねｗ
926: 2023/03/01(水)15:04 ID:BMMJtcnb(2/2) AAS
>>835
長文まんこ曰く開発も腐女子らしいしもう詰みだな
927: 2023/03/22(水)14:08 ID:nVgh5ffB(1) AAS
てか武田ってめちゃくちゃ貧乏じゃないか？金山は殆ど穴山氏支配下にあるし
928: 2023/03/24(金)07:23 ID:anW/K08y(1) AAS
ヒトラーみたいな奴だよな
国力不相応な拡大を繰り返して全方位敵にして滅亡
929: 2023/04/02(日)02:05 ID:IRy6eWV1(1) AAS
命令を下した！義景に攻撃命令を出した！
盟主の！この私の命令を聞けないとはどういう事だ！？
その結果がこれだ。
朝倉は私を欺きやがった！浅井も私を欺いた、坊主もだ！将軍はくそったれ以下、下劣で不届きな臆病者だ！
930: 2023/04/05(水)10:43 ID:vVkArdiU(1) AAS
そういう台詞はせめて美濃入りを果たしてからでないと
931: 2023/04/08(土)08:33 ID:lRmjJUvy(1) AAS
信玄最期の12日間かｗ
その場合誰みたいにどうすればよかったんだろう
粛清は信玄十分やってるしな
932: 2023/04/11(火)23:46 ID:/UWJL0yc(1) AAS
「義景が動けば大丈夫だ、何も問題はない」
「御館様、義景は・・・」
「今彼の士気は乏しく―もはや攻撃能力は・・・」
「………4名だけ残れ、山県、馬場、内藤、高坂……」
933: 2023/04/18(火)18:13 ID:0JgV3xQP(1) AAS
総統閣下w
934(1): 2023/04/21(金)04:30 ID:YuwqGAGe(1) AAS
四名臣の方が過大評価だと思う
部隊指揮官としては優秀だったかもしれんが、万単位の軍を動かした訳でも国持って政治やってた訳でもない
935: 2023/05/13(土)18:54 ID:WpdS1jnb(1) AAS
後期信玄の用兵術は戦国最強だろ
謙信ですらガチでやりやった時は命からがら潰走したからな
戦略のほうは糞だが用兵は孫子さながらよ
戸石崩れ以降な
936: 2023/05/13(土)19:02 ID:Cs6hS7pk(1) AAS
( ´,_ゝ｀)プッ
937(1): 2023/05/13(土)19:54 ID:6b7OzcsH(1) AAS
突然の話で恐縮ですが、
武田信玄が死ぬ間際、 「明日は瀬田に我が旗を立てよ」
と言ったという話の根拠資料を ご存知の方はおられますか？
やはり甲陽軍鑑なのでしょうか…。
938: 2023/05/14(日)17:00 ID:PeD658Gp(1) AAS
>>937
外部ﾘﾝｸ:enpedia.rxy.jp
こちらの「死因」をご参考に
軍鑑みたいだな
939: 2023/07/14(金)12:38 ID:M57YgTpn(1) AAS
>>934確かに
織田の方面軍司令官が他国の兵力に匹敵する。軍隊で言えば大将
島津兄弟、吉川小早川も1万超えの軍率いてて中将クラス
武田家臣はせいぜい大佐クラスの権限しか無いし経験もしてない
940: [SAGE] 2023/08/27(日)14:22 ID:cd83G20O(1) AAS
武田信虎って1530年に側室として山内上杉憲房の後室（扇谷上杉朝興の叔母）を迎え、その後さらに山内上杉憲房の娘を武田家に迎えようとしてることに対して1531年の正月に国人衆らが反旗を翻したってあるけどwikiの信虎の頁の下の方にある側室の中に扇谷上杉朝興の叔母や山内上杉憲房の娘が無いってことはガセ？
941: 2023/08/27(日)18:46 ID:5ApLe2kG(1) AAS
REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担
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ぬこの手 ぬこTOP 2.324s*